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66th UEFA CHAMPIONS LEAGUE FINAL - Manchester City Football Club vs Chelsea Football Club

Last Update: 6/3/2021 4:34 PM
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Re: Re: Re:
LatinoAlex, 30/05/2021 10:47:




Si ma il campionato è una cosa, la Champions (e la finale di Champions soprattutto) completamente un'altra. Che poi ieri Guardiola abbia sbagliato TUTTO e sia criticabilissimo siamo d'accordo, ma da come scrivi pare quasi che abbia perso contro il Magonza [SM=g5608807] quando invece è comunque il Chelsea che (seppur in una stagione iniziata male)

1 - Non ha speso poco (tengono 70 milioni di portiere in panca a fare l'uncinetto)
2 - Ha comunque anch'esso delle individualità importanti (ieri hanno fatto entrare Pulisic, non so se mi spiego)




ha prospetti interessanti, ma l'unico campione al top che hanno è Kantè, per i resto Rudiger è un onesto mestierante, Thiago è comunque un giocatore in case calante, Jorginho non è certo nella top 10 dei registi europei, il resto son giovani, il City ha giocatori nettamente più rodati
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5/30/2021 11:01 AM
 
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Re: Re: Re: Re:
Crudeli4President, 30/05/2021 10:59:




Tranne il primo anno al City, ha sempre vinto almeno 1 trofeo nazionale.
Ha vinto 31 trofei, tra nazionali ed internazionali, in 12 anni da allenatore. Diciamo che ti stai attaccando al fumo della pipa, per non dire ad altro.




le coppette nazionali, buone solo per mangiarci il gelato o la macedonia [SM=j5608997]
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5/30/2021 11:03 AM
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Ayrton 1994, 30/05/2021 11:01:




le coppette nazionali, buone solo per mangiarci il gelato o la macedonia [SM=j5608997]




Ottima osservazione.
Quindi gli allenatori che non sono in grado di vincere neanche quelle a che livello sono, precisamente?

Ah, altra cosa, elencami 10 registi migliori di Jorginho. Adesso, oppure smetti di cacare il cazzo che ti ho risposto per sbaglio al primo post non avendo letto che eri stato tu a scrivere.
Almeno finiamo presto sta pagliacciata stamattina.
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5/30/2021 11:07 AM
 
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Re: Re: Re: Re:
Ayrton 1994, 30/05/2021 10:59:




ha prospetti interessanti, ma l'unico campione al top che hanno è Kantè, per i resto Rudiger è un onesto mestierante, Thiago è comunque un giocatore in case calante, Jorginho non è certo nella top 10 dei registi europei, il resto son giovani, il City ha giocatori nettamente più rodati




Si ma non è che le Champions le vincono solo chi schiera 11 campioni su 11 (quello lo ha fatto FORSE il Real delle 3 vittorie di fila o il Barca del 2015), serve anche altro.

E poi si saranno giocatori nettamente più rodati, ma se ieri KDB, Mahrez e Bernardo Silva si cagano contemporaneamente nei pantaloncini l'allenatore ci può fare poco.
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Re: Re: Re:
Crudeli4President, 30/05/2021 10:54:




"Doveva vincerla".

E' divertente perchè anche Ancelotti DEVE vincerla, Zidane DEVE vincerla, Klopp DEVE vincerla, Mourinho DEVE vincerla, Allegri DEVE vincerla, l'allenatore del City, del PSG, del Bayern, del Barça di turno DEVONO vincerla ogni anno, ma il torneo può vincerlo una sola squadra all'anno. Quindi le società scelgono allenatori e giocatori col 99,9% di possibilità di fallire.
Mecojoni.

Questo per ridurci solo agli allenatori, perchè il discorso si allarga anche a Ronaldo DEVE vincerla, Messi DEVE vincerla, Neymar DEVE vincerla, perchè sennò sono bolliti/pippe sopravvalutate.

La Champions non è un campionato nazionale dove i valori reali hanno più possibilità di uscire fuori perchè si giocano 38 partite. Ci sono delle partite secche e la partita che pareggi o perdi in campionato contro l'ultima in classifica per X motivi (per poi vincere il campionato con 10 punti di vantaggio sulla seconda) che in campionato non ti costano nulla, in CL ti buttano fuori. Ed è rarissimo trovare squadre che dominano la competizione senza arrivare a vincerla con qualche episodio a favore.



non prendi il miglior allenatore al mondo, quello che a detta di tutti ha rivoluzionato il calcio per arrivare secondo, specie hai dimostrato di poter arrivare primo anche col suo predecessore, poi per carità non è detto che la devi rivincere per 3 anni di fila, ma passare in 12 mesi da vincere 4-0 al Bernabau a prenderne 4 in casa dal Real non è accettabile, tantopiù se passano 12 mesi e invece di migliorare peggiori uscendo con 5 pere prese al Camp Nou e altri 12 mesi dopo vai fuori di nuovo in semifinale, dopo che per poco non vai fuori agli ottavi con la Juve di Allegri venendo ribaltato in casa, un paio di domandine inizierei a farmele.
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Re: Re: Re: Re:
Abel90, 30/05/2021 09:05:


Apprendo che arrivare in finale vuol dire "non andarci nemmeno così vicino" [SM=g5608807]

Per me gli si può dire qualcosa per gli anni al city (tolto questo), dove si è perso in un bicchiere d'acqua. Col Bayern ha fatto sempre semifinale.

Poi dopo l'anno di Pirlo pensavo fossimo andati oltre "eh ma con lo squadrone che ha vasto anch'io come allenatore [SM=g5608802] "

Le critiche ci stanno eh, tutti sono criticabili. È sminuire quello che fa solo perché non la vince ogni anno che mi sembra stupido


In realtà Pirlo è proprio l’esempio per cui una squadra nettamente più forte non può andare così male, dato che nonostante non avesse un allenatore sono comunque arrivati quarti e han vinto due coppette [SM=g5608793]

Poi ovviamente era un’esagerazione, ma il concetto è che con questo City o con il suo Bayern aveva un vantaggio talmente elevato sul 90% delle altre da dover vincere di default quasi tutte le partite (o no? Quante squadre ci sono in CL in grado anche solo di impensierirli, come rosa? 5-6?).

Comunque al Bayern aveva una squadra che ha (stra)vinto prima e dopo di lui, quindi insomma fare tre semifinali non dico sia fallimentare ma di sicuro non è soddisfacente.

Poi non è che Guardiola sia un coglione, ma per essere uno che ha allenato i migliori giocatori del globo ed è incensato come un fenomeno assoluto, ha avuto dei risultati quantomeno questionabili post-Barcellona, o no?
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In 18 anni con Abramovich il Chelsea ha vinto:

- 5 Premier
- 5 FA Cup
- 3 League Cup
- 2 Champions
- 2 Europa League

17 trofei
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5/30/2021 12:14 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Dj Sauron, 30/05/2021 11:29:

In realtà Pirlo è proprio l’esempio per cui una squadra nettamente più forte non può andare così male, dato che nonostante non avesse un allenatore sono comunque arrivati quarti e han vinto due coppette [SM=g5608793]

Poi ovviamente era un’esagerazione, ma il concetto è che con questo City o con il suo Bayern aveva un vantaggio talmente elevato sul 90% delle altre da dover vincere di default quasi tutte le partite (o no? Quante squadre ci sono in CL in grado anche solo di impensierirli, come rosa? 5-6?).

Comunque al Bayern aveva una squadra che ha (stra)vinto prima e dopo di lui, quindi insomma fare tre semifinali non dico sia fallimentare ma di sicuro non è soddisfacente.

Poi non è che Guardiola sia un coglione, ma per essere uno che ha allenato i migliori giocatori del globo ed è incensato come un fenomeno assoluto, ha avuto dei risultati quantomeno questionabili post-Barcellona, o no?




Avere 6 squadre che possono impensierire la tua vuol dire ottenere un risultato accettabile rientrando giá nelle prime 8, ovvero quarti di finale.
Oltre al fatto che avere 5-6 squadre che ti impensieriscono vuol dire essere superiori praticamente al 50% delle totali che superano i gironi, non il 90% come hai scritto.

Questo giusto per fare il puntiglioso rompicoglioni, stamattina sono calmo ma polemico [SM=g5608807]
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5/30/2021 12:29 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Dj Sauron, 30/05/2021 11:29:

In realtà Pirlo è proprio l’esempio per cui una squadra nettamente più forte non può andare così male, dato che nonostante non avesse un allenatore sono comunque arrivati quarti e han vinto due coppette [SM=g5608793]

Poi ovviamente era un’esagerazione, ma il concetto è che con questo City o con il suo Bayern aveva un vantaggio talmente elevato sul 90% delle altre da dover vincere di default quasi tutte le partite (o no? Quante squadre ci sono in CL in grado anche solo di impensierirli, come rosa? 5-6?).

Comunque al Bayern aveva una squadra che ha (stra)vinto prima e dopo di lui, quindi insomma fare tre semifinali non dico sia fallimentare ma di sicuro non è soddisfacente.

Poi non è che Guardiola sia un coglione, ma per essere uno che ha allenato i migliori giocatori del globo ed è incensato come un fenomeno assoluto, ha avuto dei risultati quantomeno questionabili post-Barcellona, o no?




la Juve ha una rosa per vincere campionato e per essere tra le migliori d'europa. In che modo arrivare quarti all'ultima giornata è un buon risultato... Soprattutto quando nel post prima dici che con te in panchina il City vince la champions a mani basse.

Poi, magari ti è sfuggito, ho detto che Guardiola è criticabile. Ieri ha preparato una partita di merda, cambiando all'improvviso un sistema di gioco che aveva funzionato benissimo tutto l'anno. È il come si critica che non ha senso, quando questo porta risultati in tutte le squadre in cui è andato

Giusto per dare un po' di contesto:
- Ancelotti in 12 anni: 4 finali, 2 semi, 4 quarti, 2 ottavi
- Guardiola in 12 anni: 3 finali, 5 semi, 3 quarti, 1 ottavo



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5/30/2021 12:44 PM
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Crudeli4President, 30/05/2021 12:14:




Avere 6 squadre che possono impensierire la tua vuol dire ottenere un risultato accettabile rientrando giá nelle prime 8, ovvero quarti di finale.
Oltre al fatto che avere 5-6 squadre che ti impensieriscono vuol dire essere superiori praticamente al 50% delle totali che superano i gironi, non il 90% come hai scritto.

Questo giusto per fare il puntiglioso rompicoglioni, stamattina sono calmo ma polemico [SM=g5608807]

Eh no, il 90% era delle totali avversarie, Premier compresa [SM=g5608807]

Comunque quelle 5-6 squadre possono sì impensierirti, ma sulla carta sei comunque superiore a tutte a parte forse il Bayern…. Quindi mi aspetto che il tuo valore aggiunto faccia più che arrivare ai quarti (che come detto è l’obiettivo minimo per non dire che hai fallito su tutta la linea), altrimenti sei un Padre Pioli qualsiasi
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5/30/2021 12:50 PM
 
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I discorsi che fa Crudeli sono condivisibili e corretti.


Peccato non li applica alla Juve
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5/30/2021 1:13 PM
 
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Si ma i campionati al City li hanno vinti anche Mancini e Pellegrini. Quando fai sessioni di mercato da 400 milioni a botta grazie al càzzo che vinci il campionato.

Sarebbe interessante capire cosa ha portato Guardiola al calcio via da Barcellona, oltre ai centrocampisti in difesa e gente rubata ai campi di cotone in attacco.
Cioè secondo me andrebbe fatto un minimo di revisionismo, perché con Messi Xavi Iniesta c’ha vinto un triplete pure Luis Enrique.
[Edited by Capt. Jack Sparrow 5/30/2021 1:14 PM]
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Re:
Capt. Jack Sparrow, 30/05/2021 13:13:

Si ma i campionati al City li hanno vinti anche Mancini e Pellegrini. Quando fai sessioni di mercato da 400 milioni a botta grazie al càzzo che vinci il campionato.

Sarebbe interessante capire cosa ha portato Guardiola al calcio via da Barcellona, oltre ai centrocampisti in difesa e gente rubata ai campi di cotone in attacco.
Cioè secondo me andrebbe fatto un minimo di revisionismo, perché con Messi Xavi Iniesta c’ha vinto un triplete pure Luis Enrique.




Allora facciamo il giochino inverso. Se bastano Xavi, Iniesta e Messi per vincere (come se gli altri giocassero con Petagna, Verre e De Sciglio), perchè c'è riuscito solo Guardiola in tanti anni?
Luis Enrique aveva giusto quei due brocchi di Neymar e Suarez, tra gli altri, in più rispetto a Guardiola, ma sono dettagli.


@mein: dovrai essere più specifico se ti aspetti che capisca a cosa ti riferisci in particolare
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Dj Sauron, 30/05/2021 12:44:

Eh no, il 90% era delle totali avversarie, Premier compresa [SM=g5608807]

Comunque quelle 5-6 squadre possono sì impensierirti, ma sulla carta sei comunque superiore a tutte a parte forse il Bayern…. Quindi mi aspetto che il tuo valore aggiunto faccia più che arrivare ai quarti (che come detto è l’obiettivo minimo per non dire che hai fallito su tutta la linea), altrimenti sei un Padre Pioli qualsiasi




Ma in CL il discorso è diverso, le uniche reali schiacciasassi sono state il primo Barca di Guardiola e il Bayern dei due triplete. In tutte le altre situazioni si parla di partire leggermente favoriti ma non di essere indubbiamente superiori.
Se giochi contro Chelsea, PSG, Barça, Real, Juve (almeno fino a 2 anni fa), Atletico, Liverpool la qualificazione è sempre in bilico se sei il City.
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Re: Re: Re:
Crudeli4President, 30/05/2021 10:54:




"Doveva vincerla".

E' divertente perchè anche Ancelotti DEVE vincerla, Zidane DEVE vincerla, Klopp DEVE vincerla, Mourinho DEVE vincerla, Allegri DEVE vincerla, l'allenatore del City, del PSG, del Bayern, del Barça di turno DEVONO vincerla ogni anno, ma il torneo può vincerlo una sola squadra all'anno. Quindi le società scelgono allenatori e giocatori col 99,9% di possibilità di fallire.
Mecojoni.

Questo per ridurci solo agli allenatori, perchè il discorso si allarga anche a Ronaldo DEVE vincerla, Messi DEVE vincerla, Neymar DEVE vincerla, perchè sennò sono bolliti/pippe sopravvalutate.

La Champions non è un campionato nazionale dove i valori reali hanno più possibilità di uscire fuori perchè si giocano 38 partite. Ci sono delle partite secche e la partita che pareggi o perdi in campionato contro l'ultima in classifica per X motivi (per poi vincere il campionato con 10 punti di vantaggio sulla seconda) che in campionato non ti costano nulla, in CL ti buttano fuori. Ed è rarissimo trovare squadre che dominano la competizione senza arrivare a vincerla con qualche episodio a favore.

Infatti è questo il discorso, in un campionato i valori di una squadra alla lunga vengono sempre fuori ed il City con Guardiola sarà sempre favorito a meno che altre squadre indovinino la grande annata, perché è un sistema troppo rodato che ti permette di vincere senza troppi problemi la maggior parte delle partite in una stagione.

Anche se una punta prima o poi dovranno tirarla fuori, non ho mai capito questa sua fissazione di giocare senza attaccanti.

Comunque quest'anno il City ha in pratica sbagliato soltanto questa partita, che purtroppo per lui pesa tantissimo soprattutto perché non sono in pratica scesi in campo ieri sera. In quello scorso hanno fatto meno del minimo sindacale in campionato e sono usciti da un mediocrissimo Lione in Champions, quindi aveva fatto molto peggio e si era preso la giuste critiche anche.
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