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30/11/2021 10:00 | |
caroto, 29/11/2021 20:43:
Se iniziano con la storia delle plusvalenze non si salva nessuno, la serie a implode.
Penso che la metà della squadre sopravvive solo grazie quelle.
Che dopo la juve abbia probabilmente esagerato è un altro conto ma se inizi a guardare si salvano in pochi.
La juve è sotto la lente d'ingrandimento sopratutto per il fatto di essere quotati in borsa
Poi possono averlo fatto tutti e in quel caso chi ha fatto porcate deve pagare |
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30/11/2021 10:13 | |
Patriots (Patriots Cadabra), 29/11/2021 20:28:
La #Figc ha chiesto alla Procura informazioni sull'inchiesta #Juventus. Gli ambienti investigativi fanno trapelare che, quando l'indagine sarà chiusa, nel materiale ci saranno spunti utili per la giustizia sportiva.
A occhio la classifica di mezza #SerieA sarà scritta in Pretura
Lo stanno facendo per farci vincere il mondiale .
Cmq non ho seguito un granché ...ma hanno sentito solo Arrivabene e nessun altro . |
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| | | ONLINE | | Post: 31.236 Post: 17.957 | Registrato il: 13/04/2011 | Sesso: Maschile | eheh | DOPPIO GIOLLI | |
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30/11/2021 10:20 | |
FBI83, 30/11/2021 10:00:
La juve è sotto la lente d'ingrandimento sopratutto per il fatto di essere quotati in borsa
Poi possono averlo fatto tutti e in quel caso chi ha fatto porcate deve pagare
Un conto è la storia del falso in bilancio legato alla borsa, che penso paghi a livello legale la EXOR.
Un altro conto è il lato sportivo, e se dici "chi ha fatto porcate deve pagare" il prossimo anno la serie A è composta da squadre di serie C e qualcuna di D.
[Modificato da caroto 30/11/2021 10:20] |
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30/11/2021 10:26 | |
caroto, 30/11/2021 10:20:
Un conto è la storia del falso in bilancio legato alla borsa, che penso paghi a livello legale la EXOR.
Un altro conto è il lato sportivo, e se dici "chi ha fatto porcate deve pagare" il prossimo anno la serie A è composta da squadre di serie C e qualcuna di D.
Secondo me manco in serie C trovi squadre che non hanno fatto finanza creativa.
Magari è la volta buona che si rendono conto che devono mettere delle regole, perché ora facendo i seri, la questione plusvalenze è il segreto di Pulcinella che sappiamo tutti da almeno 15 anni.
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| | | OFFLINE | | Post: 23.070 Post: 20.455 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: MILANO | Età: 33 | Sesso: Maschile | |
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30/11/2021 10:27 | |
dai su, 2 punti di penalizzazione sul campionato dello scorso anno e va tutto bene
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| | | OFFLINE | | Post: 33.375 Post: 32.851 | Registrato il: 14/04/2011 | Sesso: Maschile | | | |
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30/11/2021 10:31 | |
caroto, 30/11/2021 10:20:
Un conto è la storia del falso in bilancio legato alla borsa, che penso paghi a livello legale la EXOR.
Un altro conto è il lato sportivo, e se dici "chi ha fatto porcate deve pagare" il prossimo anno la serie A è composta da squadre di serie C e qualcuna di D.
Ok quindi che facciamo?
Già il 90% delle squadre se fossero aziende non di serie A avrebbero i libri in tribunale per fallimento e si chiude un occhio
Poi le plusvalenze di per se non sono un reato, ma se inizi a fare giochini sul bilancio mettendo soldi che non esistono solo per cercare di mostrare un guadagno allora si ed è giusto che paghi chi fa questo, anche se il prossimo anno la serie A è composta da squadre di serie C e qualcuna di D. |
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| | | ONLINE | | Post: 31.237 Post: 17.958 | Registrato il: 13/04/2011 | Sesso: Maschile | eheh | DOPPIO GIOLLI | |
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30/11/2021 11:38 | |
FBI83, 30/11/2021 10:31:
Ok quindi che facciamo?
Già il 90% delle squadre se fossero aziende non di serie A avrebbero i libri in tribunale per fallimento e si chiude un occhio
Poi le plusvalenze di per se non sono un reato, ma se inizi a fare giochini sul bilancio mettendo soldi che non esistono solo per cercare di mostrare un guadagno allora si ed è giusto che paghi chi fa questo, anche se il prossimo anno la serie A è composta da squadre di serie C e qualcuna di D.
Discorso utopico.
Provare a regolarizzare le plusvalenze su giudizi spesso soggettivi e circostanziali di una valutazione di un giocatore (che dipende da 3 mila fattori) è impossibile.
Lo stesso giocatore può avere valutazioni che si spostano anche di molti milioni di euro se è vicino o lontano dalla scadenza, se è cercato da tante o poche squadre, se ha litigato o no col proprio mister, se il procuratore ha o no una grossa commissione, se ti permette di acquistare un giocatore forte dalla squadra a cui lo vendi, se la sua cessione in generale ti sblocca un acquisto, se la squadra a cui lo vendi noti gli serve tanto quel profilo (per esempio, vendi lukaku e sicuramente le squadre con un attaccante bravo che sanno hai i soldi aumentano la valutazione, o se ti si spacca il portiere a gennaio ti fan pagare 10 milioni un mirante a caso, ecc). E migliaia di fattori. Non sono regolamentabili le plusvalenze, perchè la valutazione di un giocatore non è un fattore oggettivo e scientifico, essendo soggettiva e circostanziale è contestabile sempre.
Chi è quotato in borsa (come la juve) seguirà vie penali che probabilmente riguarderanno altri scheletri nell'armadio più che le plusvalenze, mentre per il lato sportivo l'unico modo è quello di cambiare le regole per non rendere così essenziali le plusvalenze per la sopravvivenza delle società.
[Modificato da caroto 30/11/2021 11:45] |
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| | | OFFLINE | | Post: 33.376 Post: 32.852 | Registrato il: 14/04/2011 | Sesso: Maschile | | | |
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30/11/2021 12:02 | |
caroto, 30/11/2021 11:38:
Discorso utopico.
Provare a regolarizzare le plusvalenze su giudizi spesso soggettivi e circostanziali di una valutazione di un giocatore (che dipende da 3 mila fattori) è impossibile.
Lo stesso giocatore può avere valutazioni che si spostano anche di molti milioni di euro se è vicino o lontano dalla scadenza, se è cercato da tante o poche squadre, se ha litigato o no col proprio mister, se il procuratore ha o no una grossa commissione, se ti permette di acquistare un giocatore forte dalla squadra a cui lo vendi, se la sua cessione in generale ti sblocca un acquisto, se la squadra a cui lo vendi noti gli serve tanto quel profilo (per esempio, vendi lukaku e sicuramente le squadre con un attaccante bravo che sanno hai i soldi aumentano la valutazione, o se ti si spacca il portiere a gennaio ti fan pagare 10 milioni un mirante a caso, ecc). E migliaia di fattori. Non sono regolamentabili le plusvalenze, perchè la valutazione di un giocatore non è un fattore oggettivo e scientifico, essendo soggettiva e circostanziale è contestabile sempre.
Chi è quotato in borsa (come la juve) seguirà vie penali che probabilmente riguarderanno altri scheletri nell'armadio più che le plusvalenze, mentre per il lato sportivo l'unico modo è quello di cambiare le regole per non rendere così essenziali le plusvalenze per la sopravvivenza delle società.
Ancora
Caroto il problema non è la plusvalenza ma i “valori fraudolentemente maggiorati” per far figurare a bilancio entrate utili a ridurre le perdite, senza che ci siano stati reali movimenti di denaro
Cioè se tu dici che un giocatore vale 50 nessuno può dirti nulla, pure se è uno che viene dalla primavera perchè è una valutazione oggettiva(anche se si potrebbero introdurre parametri oggettivi per la valutazione di un giocatore), se registri 20 milioni a bilancio ma questi non ti arrivano perchè hai scambiato giocatori allora il discorso cambia (ma qui chiedo a chi è più ferrato in materia)
Nel mezzo poi escono fuori le porcate fatte coi procuratori e pare anche sul contratto di CR7(lo paghi con le magliette cit, e con compensi in nero)
Perchè se alzi il tappeto di merda ne trovi un pò ovunque [Modificato da FBI83 30/11/2021 12:03] |
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| | | OFFLINE | | Post: 31.677 Post: 23.495 | Registrato il: 23/05/2013 | Città: SURANO | Età: 34 | Sesso: Maschile | | |
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30/11/2021 12:17 | |
Minchia se siete rincoglioniti
Il problema non sono le plusvalenze |
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| | | OFFLINE | | Post: 31.678 Post: 23.496 | Registrato il: 23/05/2013 | Città: SURANO | Età: 34 | Sesso: Maschile | | |
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30/11/2021 12:24 | |
-Oltre alle famose “operazioni connotate da valori fraudolentemente maggiorati”, i Dirigenti Juventus sono indagati per false comunicazioni delle società quotate in borsa ed emissioni di fatture per operazioni inesistenti.- |
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| | | OFFLINE | | | Post: 12.730 Post: 7.630 | Registrato il: 17/04/2011 | Città: DESIO | Età: 42 | Sesso: Maschile | Occupazione: studente/lavora | |
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30/11/2021 12:31 | |
Non credo che le plusvalenze siano particolarmente rilevanti in un'ottica di indagine sul falso in bilancio, poiché anche una semplice riclassifica del conto economico evidenzierebbe un ebitda che ne sgonfierebbe il risultato.
Sono tutti valori non monetari, che quindi non generano cassa.
Sarebbe diverso se i soci li utilizzassero come grimaldello per distribuirsi utili in realtà non conseguiti, impoverendo le casse del club.
Ma lì sarebbero gli amministratori a dover essere perseguiti.
È un po' quanto successe nel caso Chievo-Cesena |
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| | | OFFLINE | | | Post: 12.731 Post: 7.631 | Registrato il: 17/04/2011 | Città: DESIO | Età: 42 | Sesso: Maschile | Occupazione: studente/lavora | |
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30/11/2021 12:32 | |
..Ivan Drago.., 30/11/2021 12:24:
-Oltre alle famose “operazioni connotate da valori fraudolentemente maggiorati”, i Dirigenti Juventus sono indagati per false comunicazioni delle società quotate in borsa ed emissioni di fatture per operazioni inesistenti.-
Ecco questo sì che sarebbe grave |
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| | | OFFLINE | | Post: 18.911 Post: 18.911 | Registrato il: 14/10/2014 | Sesso: Maschile | | | |
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30/11/2021 12:57 | |
Infatti mi sembra che siano già scattate le truppe cammellate per far passare questa questione come una "farsa", esattamente quello che si cerca di fare (inutilmente) dal 2006 quando si parla di calciopoli e quello che si cercava di fare anche quando è uscito il caso-Suarez, di cui a proposito non si è più saputo nulla
Qui la questione non riguarda appunto solo le plusvalenze, ma a quanto pare sono state emesse fatture per operazioni inesistenti, esiste una scrittura privata tra la juve e Ronaldo che "non dovrebbe nemmeno esistere" (cit. da una intercettazione) e ci sono stati scambi di giocatori con valutazioni ipergonfiate in cui non c'è stato effettivo passaggio di denaro ma che sono state iscritte a bilancio solo per far quadrare i conti.
Non c'era bisogno della finanza per capire che Pjanic valutato 61 milioni e Arthur 72 erano un qualcosa di abnorme.
Le plusvalenze le fanno tutti ma un conto è se c'è una effettiva vendita di un giocatore e un altro è se vengono gonfiate le valutazioni e poi non c'è nemmeno una effettiva operazione.
Se io dico che Tizio vale 50 milioni e tu me lo paghi per quella cifra allora non c'è problema, sarà pure una valutazione esagerata ma io l'ho proposta e tu l'hai accettata, fine.
Se invece emetto una fattura per un'operazione fittizia o ho scritture private con determinati giocatori che non sarebbero nemmeno previste dai regolamenti allora la situazione cambia.
Poi non vi preoccupate, perchè questa indagine si allargherà inevitabilmente e qualcun altro verrà tirato dentro per forza.
D'altronde la juve non è che certe operazioni le ha fatte da sola, ma non cominciate con questa manfrina del "eh ma le plusvalenze le fanno tutti " perchè non è solo per quelle che siete indagati, e lo sapete. |
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30/11/2021 14:50 | |
captainkeane, 30/11/2021 12:31:
Non credo che le plusvalenze siano particolarmente rilevanti in un'ottica di indagine sul falso in bilancio, poiché anche una semplice riclassifica del conto economico evidenzierebbe un ebitda che ne sgonfierebbe il risultato.
Sono tutti valori non monetari, che quindi non generano cassa.
Sarebbe diverso se i soci li utilizzassero come grimaldello per distribuirsi utili in realtà non conseguiti, impoverendo le casse del club.
Ma lì sarebbero gli amministratori a dover essere perseguiti.
È un po' quanto successe nel caso Chievo-Cesena
Se si sono messi d'accordo con un altra società e vi sono le prove per gonfiare il valore a bilancio di alcuni calciatori, senza che vi siano dietro pagamenti o altro che generi flussi di cassa, non so quanto ciò possa rientrare nella legalità in ogni modo. |
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| | | OFFLINE | | Post: 49.927 Post: 28.217 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: MILANO | Età: 35 | Sesso: Maschile | |
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30/11/2021 19:16 | |
Enry 91, 30/11/2021 14:50:
Se si sono messi d'accordo con un altra società e vi sono le prove per gonfiare il valore a bilancio di alcuni calciatori, senza che vi siano dietro pagamenti o altro che generi flussi di cassa, non so quanto ciò possa rientrare nella legalità in ogni modo.
Il problema è proprio quello, pare che abbiano prove del fatto che sia stato fatto tutto consapevolmente per alterare i bilanci…. |
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