| | | OFFLINE | | Post: 31.640
Post: 18.361 | Registrato il: 13/04/2011 | Sesso: Maschile | eheh | DOPPIO GIOLLI | |
|
  23/02/2022 10:15 | |
The REAL Capt.Spaulding, 23/02/2022 09:49:
al netto degli interessi delle potenze e delle alleanze, noi dobbiamo sempre tenere a mente l'autodeterminazione dei popoli. e gli Ucraini sanno bene da che parte vogliono stare.
Poi se noi tutti vogliamo girarci dall'altra parte per altri interessi è un conto. Ma non possiamo continuare a parlare di quel paese come uno stato fantoccio. Come non possiamo ignorare le spinte della popolazione bielorussa contro il regime, ne rimanere insensibili a cosa succede all'opposizione in Russia.
è chiaro CAP, però oltre alla ferma condanna di un regime dittatoriale/oligarchico mascherato vanno fatte 2 considerazioni importanti:
1) chiunque di fronte alla prospettiva di basi ""nemiche"" a 500km dalla tua capitale avrebbe reagito così. Questo non significa sia giusto, anzi è altamente sbagliato, ma è un dato di fatto. Diciamo che la motivazione vera di fondo non è certo perchè Putin è cattivone, perchè americani, inglesi e cinesi avrebbero fatto anche peggio, forse.
2) bisogna starne il più lontano possibile (come dalla cina) perchè è un attimo con queste persone far scoppiare una terza guerra mondiale (che sia vera o fredda). Sai bene come l'equilibrio tra questi blocchi sia molto più instabile di quanto di voglia far credere.
In un contesto simile c'è tata una scelta strategica sbagliata della NATO e dell'ucraina che proprio per la sua posizione poteva cercare neutralità e calarsi nella parte di cuscinetto. Perchè una volta che fai la scelta, la Russia è logico reagisca. La Svizzera ci ha campato guerre mondiali così (complice anche il vantaggio di avere le banche), ma se si fosse schierata probabilmente sarebbe stata cancellata da tempo.
Non penso che questa situazione sia stata gestita bene. E soprattutto penso che le parti in causa sapevano benissimo a cosa andavano incontro con quelle decisioni.
Ma penso che Putin sappia benissimo il limite da non superare, o meglio la speranza è questa.
[Modificato da caroto 23/02/2022 10:23] |
| |
|
| |
| | | OFFLINE | | Post: 14.512
Post: 1.158 | Registrato il: 14/04/2011 | Sesso: Maschile | |
|
| 23/02/2022 11:29 | |
KaiserSp, 23/02/2022 10:09:
a me pare una scusa un tantinello debole, per non dire "solamente pretestuosa"
se la russia annettesse l'ucraina, come sta facendo gradualmente da anni, alla fine si ritroverebbe a confinare con polonia e romania, che sono già membri effettivi della Nato, e si ritroverebbe ugualmente installazioni militari americane armate di missili sul confine
Uno: i missili erano per dire che la distanza è molto breve
due: se hitler avesse invaso partendo dagli attuali confini mosca e il caucaso sarebbero saltati
Dopo c'è anche una ragione di natura storica che la maggior parte dei cittadini russi sentono molto vicina....
Discorso numero 3: con le sanzioni hai buttato la russia nelle braccia della cina, cosa impedirebbe a turchia/iran/cina di fare lo stesso? si sta parlando di politica non fare il moralista.
non tutti sono puttanieri come chi sostiene una politica estera comune europea a scapito della propria che altro non è "franza o spagna purchè se magna" [Modificato da Takerlord 23/02/2022 11:30] |
| |
| | | OFFLINE | | Post: 3.740
Post: 2.289 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: MEDA | Età: 36 | Sesso: Maschile | Occupazione: Studente | |
|
| 23/02/2022 12:20 | |
L'autodeterminazione dei popoli è anche il Donbass che spinge per tornare russo, vessato da anni di nefandezze di milizie neonaziste ucraine, quindi bisogna guartdare in entrambe le direzioni.
E comunque si era stabilito che la Nato non avrebbe più dovuto svilupparsi ulteriormente, ma se ne sono sbattuti il cazzo e sono finiti pure in Polonia e nel Baltico. |
| |
| | | OFFLINE | | Post: 9.877
Post: 5.045 | Registrato il: 20/04/2011 | Sesso: Maschile | |
|
| 23/02/2022 12:42 | |
Takerlord, 23/02/2022 11:29:
Uno: i missili erano per dire che la distanza è molto breve
due: se hitler avesse invaso partendo dagli attuali confini mosca e il caucaso sarebbero saltati
Dopo c'è anche una ragione di natura storica che la maggior parte dei cittadini russi sentono molto vicina....
Discorso numero 3: con le sanzioni hai buttato la russia nelle braccia della cina, cosa impedirebbe a turchia/iran/cina di fare lo stesso? si sta parlando di politica non fare il moralista.
non tutti sono puttanieri come chi sostiene una politica estera comune europea a scapito della propria che altro non è "franza o spagna purchè se magna"
1) la distanza sarebbe molto breve ugualmente: con le tecnologie attuali, non sono certamente quei km dell'ucraina a fare la differenza, siamo seri
2) penso che la situazione geopolitica sia "leggermente diversa" da allora ed il confronto è un tantinello insensato
3) la reazione militare no, le sanzioni economiche no... esattamente la comunità internazionale come avrebbe dovuto reagire alla scorsa "invasione russa" a scapito dell'ucraina? doveva girarsi dall'altra parte? doveva dare un premio a putin e magari regalargli qualche altro territorio qua e là, così stava buono e calmo? |
| |
| | | OFFLINE | | Post: 85.159
Post: 18.268 | Registrato il: 15/04/2011 | Sesso: Maschile | | |
|
| 23/02/2022 13:44 | |
Natural Wonder, 23/02/2022 12:20:
L'autodeterminazione dei popoli è anche il Donbass che spinge per tornare russo, vessato da anni di nefandezze di milizie neonaziste ucraine, quindi bisogna guartdare in entrambe le direzioni.
E comunque si era stabilito che la Nato non avrebbe più dovuto svilupparsi ulteriormente, ma se ne sono sbattuti il cazzo e sono finiti pure in Polonia e nel Baltico.
Il problema è che sto principio dell'autodeterminazione dei popoli è preso come un pretesto da entrambe le parti, con l'Europa che si sveglia solo ora e gli Stati Uniti che devono mettere il naso ovunque. |
| |
| | | OFFLINE | | Post: 23.068
Post: 16.164 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: CHAMPORCHER | Età: 44 | Sesso: Maschile | | |
|
| 23/02/2022 14:24 | |
Natural Wonder, 23/02/2022 12:20:
L'autodeterminazione dei popoli è anche il Donbass che spinge per tornare russo, vessato da anni di nefandezze di milizie neonaziste ucraine, quindi bisogna guartdare in entrambe le direzioni.
E comunque si era stabilito che la Nato non avrebbe più dovuto svilupparsi ulteriormente, ma se ne sono sbattuti il cazzo e sono finiti pure in Polonia e nel Baltico.
vabbè ma non puoi raccontarla così, non è stata mica la nato che ha chiesto a Varsavia ed a Tallin di entrarne a far parte. I Polacchi i russi li ODIANO, nei paesi baltici uguale.
A Varsavia c'è una volta a settimana una manifestazione messa in piedi da immigrati bielorussi che denunciano le condizioni aberranti in cui l'opposizione è trattata appena più ad est e noi ci comportiamo come se quelle fossero repubbliche libere come le nostre.
Se la racconti così racconti la storia che hanno messo in piedi al Cremlino prima delle manovre. Per altro la Russia ha una capacità di influenzare l'opinione pubblica occidentale antichissima. Non cadete nella loro propaganda. Non pensate che il mondo debba essere sempre spiegato con l'occhio italiano abituato alla parcondicio per la quale alla fine hanno sempre tutti ragione (o torto).
Sul Donbass vessato dagli estremisti di destra non discuto, non c'è molto da argomentare. Ma siamo per la legalità o siamo per metterci a pari con gli sgarri? [Modificato da The REAL Capt.Spaulding 23/02/2022 14:25] |
| |
| | | OFFLINE | | Post: 23.069
Post: 16.165 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: CHAMPORCHER | Età: 44 | Sesso: Maschile | | |
|
| 23/02/2022 14:26 | |
Questa storia mi ricorda tanto Napolitano che in parlamento applaudì alla notizia dei carro armati sovietici a Budapest. |
| |
| | | OFFLINE | | Post: 14.513
Post: 1.159 | Registrato il: 14/04/2011 | Sesso: Maschile | |
|
| 23/02/2022 15:36 | |
KaiserSp, 23/02/2022 12:42:
1) la distanza sarebbe molto breve ugualmente: con le tecnologie attuali, non sono certamente quei km dell'ucraina a fare la differenza, siamo seri
2) penso che la situazione geopolitica sia "leggermente diversa" da allora ed il confronto è un tantinello insensato
3) la reazione militare no, le sanzioni economiche no... esattamente la comunità internazionale come avrebbe dovuto reagire alla scorsa "invasione russa" a scapito dell'ucraina? doveva girarsi dall'altra parte? doveva dare un premio a putin e magari regalargli qualche altro territorio qua e là, così stava buono e calmo?
è una questione anche di autostima del popolo, non tutti sono così neurolesi come gli italiani che credono all'unione europea
la situazione geopolitica ? quella di una russia che deve cercare di non rimanere totalmente isolata, l'occidentalizzazione l'hanno provata.... dovremmo forse stupirci se vanno da un'altra parte.
La reazione militare? 5000 uomini sono reazione militare o forse sono un bastoncino appuntito per far incazzare l'orso russo così da dire "è brutto e cattivo"?
Inoltre , se la reazione militare voleva essere giusto un FILINO PIù CREDIBILE forse doveva essere strutturata come esercito europeo e non come alleanza percepita come nemica? Ma no, non bisogna aumentare le spese militari .... vedi che alla fine si rimane sempre imbrogliati nel finto pacifismo d'accattonaggio?
Sanzioni economiche? non mi sembra che la germania sia così desiderosa di martellarsi le palle con la perdita del north stream 2... solo gli imbecilli parlano a cuor leggero della perdita del gas russo.....
|
| |
| | | OFFLINE | | | Post: 7.013
Post: 6.910 | Registrato il: 10/07/2011 | Sesso: Maschile | |
|
| 23/02/2022 18:11 | |
Il ministro degli Esteri russo Lavrov, secondo quanto riferiscono Tass e Interfax, ha definito come “una strana idea di diplomazia” la dichiarazione del ministro degli Esteri Luigi Di Maio nell’informativa al Senato, secondo cui non potranno esserci contatti bilaterali con Mosca, fino a quando non ci saranno segnali di una de-escalation russa in Ucraina.
“I partner occidentali devono imparare a usare la diplomazia in modo professionale”, aggiunge Mosca. La diplomazia “è stata inventata per risolvere situazioni di conflitto e alleviare le tensioni, e non per viaggi vuoti in giro per i Paesi e assaggiare piatti esotici ai ricevimenti di gala”, ha aggiunto il ministero degli Esteri di Mosca
Iniziano pure a sperculare ![[SM=g5608807]](https://im5.freeforumzone.it/up/56/7/1250763961.gif) |
| |
| | | OFFLINE | | Post: 41.419
Post: 16.448 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: LECCE | Età: 36 | Sesso: Maschile | | | |
|
| 23/02/2022 22:05 | |
Ma Di Maio è un idiota dai |
| |
| | | OFFLINE | | Post: 48.414
Post: 18.985 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: NAPOLI | Età: 36 | Sesso: Maschile | |
|
| 24/02/2022 06:26 | |
|
| |
| | | OFFLINE | | Post: 13.017
Post: 12.565 | Registrato il: 14/04/2011 | Città: QUARTU SANT'ELENA | Età: 43 | Sesso: Maschile | |
|
| 24/02/2022 06:27 | |
Hanno attaccato... |
| |
| | | OFFLINE | | Post: 31.644
Post: 18.365 | Registrato il: 13/04/2011 | Sesso: Maschile | eheh | DOPPIO GIOLLI | |
|
| 24/02/2022 07:30 | |
Guerra a Kiev |
| |
| | | OFFLINE | | Post: 13.952
Post: 13.932 | Registrato il: 25/04/2011 | Città: MILANO | Età: 36 | Sesso: Maschile | |
|
| 24/02/2022 07:32 | |
Madonna |
| |
| | | OFFLINE | | Post: 49.089
Post: 29.574 | Registrato il: 14/04/2011 | Sesso: Maschile | Occupazione: GSM | Alesi è un coglione ed io peggio di lui | |
|
| 24/02/2022 07:37 | |
ora fidiamoci dell'UE che manco sa mettersi d'accordo sul colore delle cravatte. |
| |
|
|
|
|