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  03/12/2023 11:19 | |
Iceman.88, 03/12/2023 10:25:
No perchè non basta solo "fare più partite possibile" come dice Drago.
La competizione deve essere divisa in due fasi (qualificazioni e fase finale) per bilanciare l'aspetto "open" e quello "elitario".
Le qualificazioni sono per tutti. Qui non c'è bisogno di aumentare il numero di partite, sono già tante e poi con squadre zavorra tipo San Marino e Gibilterra.
La fase finale è per i "migliori". Quest'ultima deve avere più partite possibili, perchè ci sono le squadre forti e ci siamo levati dal cazzo gli scarsi.
dove c'è scritto che "DEVE essere divisa in due fasi"? le qualificazioni sono oggettivamente partite di basso profilo, che non interessano nessuno, che annacquano la stagione, interrompendo campionati e coppe, e che spesso causano più problemi che altro (basti vedere il fuggi fuggi generale al minimo colpo di tosse o le polemiche se tizio o caio si infortunano contro lo scassistan)... ed escludiamo volutamente il discorso Nation League!
inoltre non puoi avere più partite possibili senza aumentare il numero di "qualificate": la formula a 24 piacerà molto alle nazionali (che vedono aumentare il numero di posti disponibili e che diminuisce le eliminazioni al primo turno) ma è ridicola dal punto di vista dell'organizzaione (passano le migliori 4 migliori terze su 6 gironi in totale, praticamente la fase ai gironi è una farsa, e l'accoppiamento della fase eliminatoria è volutamente astruso)
passassero a 32 o a 48, a questo punto: 24 è un ibrido che da un duro colpo alla meritocrazia [Modificato da KaiserSp 03/12/2023 11:21] |
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Post: 20.534 | Registrato il: 14/04/2011 | Città: FIUMICINO | Età: 30 | Sesso: Maschile | |
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| 03/12/2023 12:05 | |
KaiserSp, 03/12/2023 11:19:
dove c'è scritto che "DEVE essere divisa in due fasi"? le qualificazioni sono oggettivamente partite di basso profilo, che non interessano nessuno, che annacquano la stagione, interrompendo campionati e coppe, e che spesso causano più problemi che altro (basti vedere il fuggi fuggi generale al minimo colpo di tosse o le polemiche se tizio o caio si infortunano contro lo scassistan)... ed escludiamo volutamente il discorso Nation League!
inoltre non puoi avere più partite possibili senza aumentare il numero di "qualificate": la formula a 24 piacerà molto alle nazionali (che vedono aumentare il numero di posti disponibili e che diminuisce le eliminazioni al primo turno) ma è ridicola dal punto di vista dell'organizzaione (passano le migliori 4 migliori terze su 6 gironi in totale, praticamente la fase ai gironi è una farsa, e l'accoppiamento della fase eliminatoria è volutamente astruso)
passassero a 32 o a 48, a questo punto: 24 è un ibrido che da un duro colpo alla meritocrazia
48 e come 24, basta vedere il nuovo format del mondiale dal 2026, con 12 gironi e le prime 2 e le 8 migliori terze che passano ai 16° di finale; a 32 può essere che si arrivi in futuro |
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Post: 5.847 | Registrato il: 20/04/2011 | Sesso: Maschile | |
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| 03/12/2023 12:12 | |
no, 48 non è affatto come 24
con 48 puoi fare 8 gironi da 6 e qualifichi le prime due (oppure 12 gironi da 4 e qualifichi solo le prime e le 4 migliori seconde)
se il numero di "le migliori 2°/3°/X°" è superiore al 50% del numero dei gironi, già si scade abbondantemente nella farsa |
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Post: 20.535 | Registrato il: 14/04/2011 | Città: FIUMICINO | Età: 30 | Sesso: Maschile | |
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| 03/12/2023 12:31 | |
KaiserSp, 03/12/2023 12:12:
no, 48 non è affatto come 24
con 48 puoi fare 8 gironi da 6 e qualifichi le prime due (oppure 12 gironi da 4 e qualifichi solo le prime e le 4 migliori seconde)
se il numero di "le migliori 2°/3°/X°" è superiore al 50% del numero dei gironi, già si scade abbondantemente nella farsa
sono formule impraticabili, farei gironi da 6 squadre vuol dire che chi va in finale si deve fare 9 partite (5 di fase ai gironi e 4 di fase ad eliminazione diretta) e già han rotto il cazzo perchè da 7 son passati a 8 col formato nuovo dei mondiali, nell'altro caso ti romperebbero il cazzo uguale perchè su 48 squadre, ne andrebbero avanti solo 16.
e comunque anche a 24 avresti potuto fare 4 gironi da 6 squadre con le prime 2 che passano ai quarti o rimanendo a 6 gironi le prime 2 e le 2 migliori terze che passano ai quarti, non cambia un cazzo; la soluzione mig-liore è sempre avere un numero di partecipanti multiplo di 4 per avere una fase ad eliminazione diretta senza "ripescaggi": 4- 8-16-32 |
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Post: 5.848 | Registrato il: 20/04/2011 | Sesso: Maschile | |
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| 03/12/2023 12:51 | |
se si qualificano molte più squadre alla fase finale, automaticamente avresti molte meno partite per le qualificazioni, andando ad abbattere notevolmente il numero di fastidiosissime "pause nazionali", quindi avrebbero poco da lamentarsi poi delle "9 partite da giocare per vincere" (già se passassimo da 24 a 32 per gli europei, con i 11 gironi, sarebbe sufficiente eliminare solo la peggiore terza, depennando tutta la questione degli spareggi e riducendo già i tempi)
anzi, fosse per me, io abolirei in toto le varie pause intermedie: farei finire campionati e coppe ben prima e lascerei i mesi di aprile-maggio per le nazionali [Modificato da KaiserSp 03/12/2023 12:53] |
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Post: 7.521 | Registrato il: 10/07/2011 | Sesso: Maschile | |
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| 03/12/2023 13:00 | |
Già il Mondiale a 48 squadre è inguardabile, ci sono le qualificazioni sudamericane dove fanno poco meno di una ventina di partite con voli intercontinentali in mezzo alla stagione per eliminare le solite Bolivia e Venezuela. [Modificato da Enry 91 03/12/2023 13:01] |
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| 03/12/2023 14:32 | |
Basterebbe fare come al mondiale per club, le porti tutte e fai un turno preliminare per quelle più scarse, poi un europeo con 8 gironi da 4 e sei a posto. Non capisco la difficoltà ed il problema. |
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| 03/12/2023 15:43 | |
Dj Sauron, 03/12/2023 14:32:
Basterebbe fare come al mondiale per club, le porti tutte e fai un turno preliminare per quelle più scarse, poi un europeo con 8 gironi da 4 e sei a posto. Non capisco la difficoltà ed il problema.
è solo una questione di volontà (=soldi), non di possibilità
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Post: 20.536 | Registrato il: 14/04/2011 | Città: FIUMICINO | Età: 30 | Sesso: Maschile | |
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| 03/12/2023 16:09 | |
Dj Sauron, 03/12/2023 14:32:
Basterebbe fare come al mondiale per club, le porti tutte e fai un turno preliminare per quelle più scarse, poi un europeo con 8 gironi da 4 e sei a posto. Non capisco la difficoltà ed il problema.
ma il passaggio da 24 a 32 credo sia inevitabile, per i mondiali è successo dopo appena 4 edizioni, vediamo per gli europei tra quanto succederà |
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| 03/12/2023 21:50 | |
KaiserSp, 03/12/2023 11:19:
dove c'è scritto che "DEVE essere divisa in due fasi"? le qualificazioni sono oggettivamente partite di basso profilo, che non interessano nessuno, che annacquano la stagione, interrompendo campionati e coppe, e che spesso causano più problemi che altro (basti vedere il fuggi fuggi generale al minimo colpo di tosse o le polemiche se tizio o caio si infortunano contro lo scassistan)... ed escludiamo volutamente il discorso Nation League!
inoltre non puoi avere più partite possibili senza aumentare il numero di "qualificate": la formula a 24 piacerà molto alle nazionali (che vedono aumentare il numero di posti disponibili e che diminuisce le eliminazioni al primo turno) ma è ridicola dal punto di vista dell'organizzaione (passano le migliori 4 migliori terze su 6 gironi in totale, praticamente la fase ai gironi è una farsa, e l'accoppiamento della fase eliminatoria è volutamente astruso)
passassero a 32 o a 48, a questo punto: 24 è un ibrido che da un duro colpo alla meritocrazia
Non è scritto da nessuna parte, l'ho detto io nel senso di "deve essere così perchè così vogliono" ![[SM=g5608807]](https://im5.freeforumzone.it/up/56/7/1250763961.gif)
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| 03/12/2023 21:57 | |
Ayrton 1994, 03/12/2023 16:09:
ma il passaggio da 24 a 32 credo sia inevitabile, per i mondiali è successo dopo appena 4 edizioni, vediamo per gli europei tra quanto succederà
Secondo me è anche una questione di "matematica", 32 squadre per i mondiali sembrava il numero ideale più che altro per la linearità del format: 8 gironi, passano le prime 2, ottavi e così via. Semplice.
48 squadre è una formula che rende tutto meno "comprensibile" per il tifoso poco appassionato, ma è stata fatta sostanzialmente per avere più partite totali, quindi più soldi da tv e sponsor.
E lo stesso vale per gli Europei (da 16 a 24).
Il discorso è sempre quello.
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Post: 20.537 | Registrato il: 14/04/2011 | Città: FIUMICINO | Età: 30 | Sesso: Maschile | |
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| 03/12/2023 22:55 | |
Iceman.88, 03/12/2023 21:57:
Secondo me è anche una questione di "matematica", 32 squadre per i mondiali sembrava il numero ideale più che altro per la linearità del format: 8 gironi, passano le prime 2, ottavi e così via. Semplice.
48 squadre è una formula che rende tutto meno "comprensibile" per il tifoso poco appassionato, ma è stata fatta sostanzialmente per avere più partite totali, quindi più soldi da tv e sponsor.
E lo stesso vale per gli Europei (da 16 a 24).
Il discorso è sempre quello.
ma per i mondiali è anche una grossa marchetta da parte di Infantino alle altre confederazioni per garantirsi la rielezione, tra 8-12 anni facile che passeranno pure da 48 a 64
ripeto, un girone da 4 squadre, tre turni e le prime 2 che passano alla fase successiva è la soluzione ideale e per gli Europei fino a 32 squadre ci puoi arrivare |
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| 03/12/2023 23:34 | |
Scusate, ma molto semplicemente le squadre sono 53, facendo a 32 basterebbe farne qualificare direttamente 25, prima della competizione due turni “playoff” tra le ultime 28 del ranking, prima ne passano 14 e con il secondo turno 7 arrivano a qualificarsi [Modificato da Dj Sauron 03/12/2023 23:35] |
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| 04/12/2023 09:24 | |
Dj Sauron, 03/12/2023 23:34:
Scusate, ma molto semplicemente le squadre sono 53, facendo a 32 basterebbe farne qualificare direttamente 25, prima della competizione due turni “playoff” tra le ultime 28 del ranking, prima ne passano 14 e con il secondo turno 7 arrivano a qualificarsi
ormai hanno inventato sta cagata di Nation League per ridurre al minimo le amichevoli e anche se passassero a 32 squadre continuerebbero per i playoff ad usare i risultati di quest'ultima |
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| 04/12/2023 10:23 | |
l'unica maniera per ridurre le amichevoli è semplicemente non farle
visto che la nazionali sono oggettivamente una spina nel fianco durante la stagione (per i calciatori, per i tifosi, per i media), se proprio devono giocare, deve essere per qualcosa che ne valga la pena (e, no, la NL è nata morta in partenza)
le amichevoli tra nazionali si dovrebbero giocare al massimo a fine stagione, negli anni dispari |
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