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  02/04/2024 18:21 | |
caroto, 02/04/2024 16:48:
Questa è pura manipolazione della realtà per sostenere una propria idea. A livelli di utenti fake o gimmick da forum potenti.
Vinci a parigi non per merito dei giocatori e del mister ma perchè "il psg non si è rivelato la corazzata che si temeva", prendi a pallonate il newcastle e il borussia al westfalen perchè "il girone tutto sommato era fattibile" non perchè hai messo in scena 2 partite splendide come singoli e tatticamente, ma .uscendo con 2 pareggi 0-0 con 600 gol sbagliati abbiamo fatto un brutto percorso perchè Pioli dalla panchina doveva fare gol.
Magari, dico magari, il girone è risultato fattibile per meriti nostri. Ma non ti chiedo questo stacco, è troppo complicato uscire dalla totale nebbia che avvolge ogni interpretazione di ogni episodio a fini del "pioli merda". Al punto da arrivare a distorcere la realtà.
Il tuo ultimo step sarà "conta il risultato, non abbiamo fatto gol, non siamo passati, quindi pioli merda". O dire che in fondo il girone dell'inter era più difficile e pioli ha contribuito al loro passaggio del turno ordinando a cena una capricciosa invece che una pugliese.
Colui che hai quotato dice le stesse identiche cose di Patriots esprimendosi un po' meglio, inutile perdere tempo, cambia la forma, mica il contenuto.
Quell'altro cita Monza, l'unica sconfitta in campionato del 2024, per portare acqua al proprio mulino, capisci quindi dove l'ottusità mentale può portare.
Bella anche la nuova narrativa, il male assoluto è essere a -14 dalla capolista, mentre se stavi a -7 era tutta un'altra stagione, quindi fa schifo essere secondi, ma sarebbe stato accettabile essere secondi ma un po' meglio. ![[SM=g5608788]](https://im5.freeforumzone.it/up/56/88/2574433692.gif)
E in tutto questo il fenomeno crede sia l'unico che vuole vedere vincere il Milan, non importa il fatto che son due anni che la prima in classifica viaggia a ritmi insostenibili, bisognava essere ancora più secondi a questo punto ![[SM=g5608778]](https://im5.freeforumzone.it/up/56/78/813272810.gif)
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| 02/04/2024 19:10 | |
caroto, 02/04/2024 16:48:
Questa è pura manipolazione della realtà per sostenere una propria idea. A livelli di utenti fake o gimmick da forum potenti.
Vinci a parigi non per merito dei giocatori e del mister ma perchè "il psg non si è rivelato la corazzata che si temeva", prendi a pallonate il newcastle e il borussia al westfalen perchè "il girone tutto sommato era fattibile" non perchè hai messo in scena 2 partite splendide come singoli e tatticamente, ma .uscendo con 2 pareggi 0-0 con 600 gol sbagliati abbiamo fatto un brutto percorso perchè Pioli dalla panchina doveva fare gol.
Magari, dico magari, il girone è risultato fattibile per meriti nostri. Ma non ti chiedo questo stacco, è troppo complicato uscire dalla totale nebbia che avvolge ogni interpretazione di ogni episodio a fini del "pioli merda". Al punto da arrivare a distorcere la realtà.
Il tuo ultimo step sarà "conta il risultato, non abbiamo fatto gol, non siamo passati, quindi pioli merda". O dire che in fondo il girone dell'inter era più difficile e pioli ha contribuito al loro passaggio del turno ordinando a cena una capricciosa invece che una pugliese.
caroto tu in comprensione del testo dovevi avere 2 a scuola, ogni volta prendi una riga, la decontestualizzi e la giri per fare la difesa quotidiana a pioli fregandotene del contesto e del resto del post
Certo che il girone è risultato fattibile per meriti nostri, perchè abbiamo giocatori FORTI diocane, ma te ne sei reso conto da poco visto che fino a poco tempo fa tu blateravi di squadra da quarto posto e che non poteva manco sognare di lottare per lo scudetto o passare il girone di champions(glissando sulla dirigenza che li aveva fissati come obiettivi stagionali, quindi erano ritenuti possibili)
Quello di cui si sta discutendo è, data la base di squadra forte, che fa risultato nonostante un gioco deficitario e largamente rivedibile per quasi tutta la stagione, come si può migliorare l'anno prossimo?
Per me e tantissimi altri lo si può fare facendo un upgrade nello staff tecnico (che banalmente per le nostre condizioni potrebbe anche essere uno che non ti fa rompere i giocatori), tu invece credi che questo staff sia il migliore disponibile e tutte le colpe sono tra giocatori e dirigenti, e quindi ti si chiede: per te che va fatto per migliorare? altra rivoluzione della rosa? nuovi ds e capo area tecnica? visto che l'allenatore non lo vuoi toccare
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| 02/04/2024 20:32 | |
Halo 8 (Halo24), 02/04/2024 16:44:
Sti wallpost onestamente non mi va di leggerli, se pensate che se vinci con l'Udinese e con la giuvendes allora te la puoi giocare con un'Inter in fiducia come quest'anno (o com'era il Napoli l'anno scorso) forse vi conviene seguire i tornei di freccette.
Non ho detto niente di tutto questo.
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| 02/04/2024 20:36 | |
Bo_Duke, 02/04/2024 16:33:
Abbiamo avuto la Juve attaccata fino a febbraio con il mago di Livorno che "ci faceva impazzire" con la storia dei guardie e ladri, i cavalli coi paraocchi e Djokovic/Sinner. E si è visto chi è crollato miseramente.
1) ho scritto Milan in fiducia
2) solo i media potevano pompare la Juventus che prima o poi si vedeva che sarebbe crollata sia perché molte vittorie erano episodiche e sia perché onestamente non ha la rosa di Inter e Milan, in primis a livello di ricambi.
Ribadisco,ho premesso, non è che lo avremmo vinto, ma di certo avremmo seguito con più interesse il campionato e chi può dirlo che magari qualche punto per strada all'inter non lo avrebbe perso (il che non vuol dire che magari qualche punto non lo perdeva poi anche il Milan). |
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| 03/04/2024 08:53 | |
lordsnow93, 02/04/2024 19:10:
caroto tu in comprensione del testo dovevi avere 2 a scuola, ogni volta prendi una riga, la decontestualizzi e la giri per fare la difesa quotidiana a pioli fregandotene del contesto e del resto del post
Certo che il girone è risultato fattibile per meriti nostri, perchè abbiamo giocatori FORTI diocane, ma te ne sei reso conto da poco visto che fino a poco tempo fa tu blateravi di squadra da quarto posto e che non poteva manco sognare di lottare per lo scudetto o passare il girone di champions(glissando sulla dirigenza che li aveva fissati come obiettivi stagionali, quindi erano ritenuti possibili)
Quello di cui si sta discutendo è, data la base di squadra forte, che fa risultato nonostante un gioco deficitario e largamente rivedibile per quasi tutta la stagione, come si può migliorare l'anno prossimo?
Per me e tantissimi altri lo si può fare facendo un upgrade nello staff tecnico (che banalmente per le nostre condizioni potrebbe anche essere uno che non ti fa rompere i giocatori), tu invece credi che questo staff sia il migliore disponibile e tutte le colpe sono tra giocatori e dirigenti, e quindi ti si chiede: per te che va fatto per migliorare? altra rivoluzione della rosa? nuovi ds e capo area tecnica? visto che l'allenatore non lo vuoi toccare
Io non ho mai detto che l'allenatore non lo voglio toccare. Sono il primo che cambierebbe il mister a patto che venga uno più bravo e che possa farci fare il salto. Vedi, tu da urlatore contro una persona che ti sta sul cazzo puoi dire che cambieresti Pioli anche per Agostinelli, ma fortunatamente le squadre di calcio possono non essere solo zamparini style ma essere aziende che fanno fatica a cambiare un dirigente operativo (quale è pioli) se negli ultimi 3 anni ha portato a casa più di quanto richiesto. Quindi giustamente cambiano se vedono beneficio nel cambio, di risultati e valorizzazione della rosa che c'è. Si cambia solo se il cambio conviene, non "se piace".
Non difendo Pioli, mi fa solo ridere che ci sono dei dati che si usano contro e se sono all'opposto si usano contro lo stesso. La verità è che sta facendo tutt'altro che male, mettiti l'anima in pace. Non sta facendo male. Poteva fare ancora meglio? Certo. Ma i numeri e i fatti dicono che un'azienda deve essere sicuramente soddisfatta.
Detto questo sul "rompere i giocatori" non si sono messi a urlare come checche isteriche per cacciare il mister e prendere un Mazzarri qualsiasi (cosa che tu e Patriots avreste fatto) per ritrovarsi decimi, hanno fatto un'indagine e cercato di capire i motivi. Ora stanno prendendo il responsabile performance della nazionale USA che darà vita a una struttura con altri professionisti selezionati che si affiancherà agli staff atletici dei mister del presente e futuro (stile NFL e NBA dove il settore performance è addirittura staccato da quello tecnico). Incredibile vero come si possa trovare una soluzione senza pirotecniche interviste e cambi alla De Laurentiis per mandare a puttane tutto, ma analizzando il problema e pagando professionisti e consulenti per risolverlo con pazienza+competenza+organizzazione?
Si può dire che si vuole cambiare qualcuno con lucidità e argomentazioni, ma dire che questo deve avvenire solo se in meglio (che è diverso dal "deve piacermi" o "proviamo", dall'istinto, dalla simpatia) altrimenti si può migliorare la struttura esistente (giocatori e staff) e fare un passo in più mantenendosi sui livelli degli ultimi 3 anni. Incredibile come cosa vero? Cioè fantascienza. Sforzati, coraggio.
[Modificato da caroto 03/04/2024 09:09] |
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| 03/04/2024 09:00 | |
caroto, 02/04/2024 15:00:
Chukwueze mi sta piacendo, ma il problema è l'aspettativa: non l'abbiamo preso per fare buone partite nelle rotazioni ma per diventare "il leao della sinistra".
Si sta ambientando e bisogna avere pazienza, al momento ritengo (per colpe anche non sue) l'esperienza qui negativa al pari di quella di CDK con una grande differenza: sta crescendo. Quindi forza Chucku ![[SM=g5608854]](https://im5.freeforumzone.it/up/56/54/1811659842.gif)
Continuo a non essere d'accordo; non puoi paragonare la stagione di Chukwueze a quella di CDK perché CDK ha dimostrato di avere le palline piccole, Chukwueze ha semplicemente avuto problemi di adattamento. Dettati in parte da lui, in parte da un mister in bambola. Venuta meno la seconda causa ha iniziato a fare meglio e ripeto, con la Fiorentina entra nell'azione del secondo gol ed entra nell'azione di qualche minuto prima, dove Leao anziché passarla decide di provare a calciare in porta da un'angolazione improbabile. Ti ricordi una partita di CDK lo scorso anno in cui puoi dire "cavolo, si è costruito tot occasioni, gli è mancato solo il gol"? [Modificato da Halo 8 03/04/2024 09:02] |
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| 03/04/2024 09:22 | |
Halo 8 (Halo24), 03/04/2024 09:00:
Continuo a non essere d'accordo; non puoi paragonare la stagione di Chukwueze a quella di CDK perché CDK ha dimostrato di avere le palline piccole, Chukwueze ha semplicemente avuto problemi di adattamento. Dettati in parte da lui, in parte da un mister in bambola. Venuta meno la seconda causa ha iniziato a fare meglio e ripeto, con la Fiorentina entra nell'azione del secondo gol ed entra nell'azione di qualche minuto prima, dove Leao anziché passarla decide di provare a calciare in porta da un'angolazione improbabile. Ti ricordi una partita di CDK lo scorso anno in cui puoi dire "cavolo, si è costruito tot occasioni, gli è mancato solo il gol"?
Il paragone con CDK non lo faccio dal punto di vista tecnico ma dal paragone aspettative/realtà. Con una sola differenza: in CDK non vedevo spiraglio e qui vedo crescita.
A livello tecnico si vede Chucku ha grandi potenzialità ma penso che definire "deludenti" questi mesi, chiedendosi se abbia caratteristiche per fare la differenza, sia abbastanza naturale, il tutto senza per forza volerlo regalare al pizzighettone e pur con la volontà di aspettarlo e tifarlo.
(la partita con la fiorentina è stato un'altro giocatore, anche la coppa d'africa non ha aiutato)
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| 03/04/2024 11:40 | |
niente bo è partito ancora col wallpost della morte in difesa di pioli
e continua a mettere in bocca parole mai dette, quando ho scritto che volevo agostinelli o mazzarri? ![[SM=p5608841]](https://im5.freeforumzone.it/up/56/41/3617702445.png)
Quello lo aveva scritto patriots al massimo ![[SM=g5608807]](https://im5.freeforumzone.it/up/56/7/1250763961.gif)
Quindi per cambiare pioli per forza klopp o guardiola(irraggiungibili), a questo punto facciamogli l'indeterminato così non ci pensiamo più ![[SM=g5716514]](https://im5.freeforumzone.it/up/57/14/2463817534.gif)
l'unica squadra al mondo che in caso di annata sotto le aspettative non può mettere in discussione lo staff tecnico, ma solo giocatori e dirigenti ![[SM=p5608828]](https://im5.freeforumzone.it/up/56/28/689885844.png) |
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| 03/04/2024 11:42 | |
Caroto si dimostra uno dei più lucidi nelle analisi qua dentro, che condivido anche io.
Resto sulla mia idea che Pioli alla fine vada cambiato, ma non per fare la caccia alle streghe, semplicemente perchè è arrivato a fine ciclo e anche all'ambiente può fare bene un cambio.
Fermo restando, come dice il buon contabile, che non bisogna cambiare tanto per, e bisogna comunque valutare i risultati di fine stagione.
Non sono d'accordo anche io su Chukwueze-CDK.
Il nigeriano le giocate le ha sempre provate a differenza del belga, semplicemente bisogna capire che da Villareal al Milan è un salto che per alcuni può risultare difficile all'inizio.
Si vede che anche lui, dopo un paio di prestazioni positive e gol, abbiamo ingranato e ora è un giocatore buonissimo da rotazioni.
Ed è un giocatore con caratteristiche che voglio sempre in rosa: punta l'uomo e crea superiorità, come Okafor anche. |
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| 03/04/2024 12:44 | |
Ma chiunque con criterio condivide discorsi del genere, gli altri si arroccano con le loro puttanate attaccandosi ad appigli improbabili, come parlare della sconfitta col Monza quando in 4 mesi le hai vinte tutte tranne quella.
Al prossimo passo falso i derelitti riaffioreranno dal digiuno per continuare la cantilena, adesso rischiano la crisi d'astinenza e con tutte ste vittorie e devono aggrapparsi ai fermo immagine o ai gol subiti, poveretti, interisti mancati. |
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| 03/04/2024 14:18 | |
Non bisogna cambiare tanto per farlo, ma nemmeno continuare solo per "mancanza di alternative".
Va tenuto se la società è convinta che stia facendo bene e che possa ancora fare bene, altrimenti va cambiato.
Essere convinti che abbia finito ma tenerlo perché non si trova nessuno sarebbe la cosa peggiore. |
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| 03/04/2024 14:24 | |
Go-AVS-Go, 03/04/2024 14:18:
Non bisogna cambiare tanto per farlo, ma nemmeno continuare solo per "mancanza di alternative".
Va tenuto se la società è convinta che stia facendo bene e che possa ancora fare bene, altrimenti va cambiato.
Essere convinti che abbia finito ma tenerlo perché non si trova nessuno sarebbe la cosa peggiore.
ecco tu sei stato estremamente sintetico, ma condivido il post
che poi secondo me proprio questa estate si potrà difficilmente parlare di mancanza di alternative, penso probabilmente sarà l'estate con più movimento di panchine degli ultimi anni
(ps per caroto: con movimento di panchine non intendo i ballardini e simili, specifico prima di essere frainteso ![[SM=g5608838]](https://im5.freeforumzone.it/up/56/38/2159402630.gif) )
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| 03/04/2024 14:37 | |
Go-AVS-Go, 03/04/2024 14:18:
Non bisogna cambiare tanto per farlo, ma nemmeno continuare solo per "mancanza di alternative".
Va tenuto se la società è convinta che stia facendo bene e che possa ancora fare bene, altrimenti va cambiato.
Essere convinti che abbia finito ma tenerlo perché non si trova nessuno sarebbe la cosa peggiore.
Sì ma il punto è anche questo, ci diciamo che "ha finito", ma è davvero così?
Da gennaio hai perso una sola partita di campionato, e nel frattempo hai beccato napoli, roma, lazio, atalanta.
Sei ai quarti di Europa League, sei saldamente in zona Champions, il tridente d'attacco titolare credo che fra gol e assist sia sulla sessantina e forse più.
Sui gol subiti si potrebbe parlare, pure qui caroto ha sollevato un punto importante qualche pagina fa.
Pure Inzaghi sembrava aver finito all'Inter un paio d'anni fa, forse non ve lo ricordate. |
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| 03/04/2024 15:10 | |
Halo 8 (Halo24), 03/04/2024 14:37:
Sì ma il punto è anche questo, ci diciamo che "ha finito", ma è davvero così?
Da gennaio hai perso una sola partita di campionato, e nel frattempo hai beccato napoli, roma, lazio, atalanta.
Sei ai quarti di Europa League, sei saldamente in zona Champions, il tridente d'attacco titolare credo che fra gol e assist sia sulla sessantina e forse più.
Sui gol subiti si potrebbe parlare, pure qui caroto ha sollevato un punto importante qualche pagina fa.
Pure Inzaghi sembrava aver finito all'Inter un paio d'anni fa, forse non ve lo ricordate.
- Solo 3 volte nella storia hai alla 30esima giornata più punti (il 2010/2011 dello scudetto avevi 3 punti in meno, 2021/2022 altro scudetto avevi 1 punto in più).
- Hai il miglior attacco dopo l'inter
- 4 giocatori in doppia cifra (prima volta dai tempi di ancelotti)
- Togliendo 3 partite (5 gol presi da inter, 4 da monza, 3 da atalanta, 1/3 dei gol totali subiti) sei addirittura in linea con le migliori difese (in un lato considerato deficitario)
- stavi per passare un girone di champions di ferro dove contro il newcastle, ricordiamo, fai 0-0 tirando 25 volte (contro 6), ti mangi 3 gol fatti a dortmund, vinci a parigi 3-1 e non passi il turno arrivando secondo a pari merito.
I numeri (non le puttanate filosofiche che certi scrivono, i numeri) dicono Pioli non ha finito ma è addirittura nella fase migliore e crescente del suo periodo al milan. Quasi un paradosso ma è così.
Significa è da rinnovare a vita? Certamente no. Ma un mister con questi numeri giustamente ci pensano 600 volte prima di cambiarlo.
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| 03/04/2024 15:16 | |
Anche perchè, diciamocelo chiaro, quali nomi verrebbero al milan con questo progetto che avrebbero un margine di rischio basso per l'azienda e un potenziale migliorativo?
Thiago Motta? Si, bisogna vedersela con la juve e altre squadre.
Conte? Sicuri sia migliorativo? questo dopo 1 anno sbrocca male e manda tutti a cagare, il beneficio supera il margine di rischio? Ma vabbè, concesso, a me fa cagare e mi terrei pioli per 10 anni piuttosto che la merda ma sono influenzato, la realtà è che potrebbe essere migliorativo.
Poi? chi altri? Perchè se mi dite De Zerbi che è un concentrato delle idee di Pioli portate alla 100000esima potenza non c'è il minimo senso (al di la che non viene).
La controparte è un mister con i numeri appena citati e un comparto medico/atletico con sti consulenti dagli USA (per migliorare quel lato). Quindi la domanda è: se non arriva motta/conte, chi? [Modificato da caroto 03/04/2024 15:18] |
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