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  26/04/2011 18:24 | |
Merda, mi è partito l'invio.
Comunque, sulla falsariga del mio post di oggi pomeriggio, medbunker ha fatto un intervento sulla questione dell'antitumorale estratto dal veleno di scorpione di cui avevan parlato, guardacaso, le iene.
medbunker.blogspot.com/2011/04/escozul-scorpioni-bufale-e-i...
Se ne parla da qualche mese non in ambiente scientifico ma sempre nel "sottobosco" delle pagine internet, dei siti "alternativi" ed infine su Facebook, macchina infernale capace di dare voce a chiunque, dal genio al folle, da chi scrive cose interessanti a chi delira. Poi il "sigillo" della televisione. Il programma "Le Iene" di Italia uno, ha dedicato due servizi (il primo ed il secondo) ad una sostanza che, si dice, avrebbe proprietà antitumorali. Centinaia di persone, quasi sempre parenti di ammalati di cancro, affrontano un viaggio nella lontana Cuba per procurarsi questa sostanza dal nome strano Escozul alla quale è stato dato il nome commerciale di Vidatox. Ancora più strana la provenienza di questo fantomatico "anticancro": sarebbe estratto dal veleno di scorpione azzurro che preparato industrialmente sarebbe in grado di uccidere le cellule tumorali migliorando (qualcuno dice guarendo) diversi tumori maligni.
La voce si sparge, sempre più persone (e dopo il servizio alla TV sempre più italiani) si recano a Cuba per procurarsi il veleno. Gradualmente i "viaggi della speranza" sembrano sempre più organizzati, c'è chi si propone di andare a Cuba per conto di altri, chi addirittura ha delle agenzie che si occupano di tutto, dalla sistemazione alberghiera al volo aereo e chi crea siti che pubblicizzano questo "nuovo ritrovato" garantendone gli effetti e offrendosi per procurarlo a chi ne avesse bisogno. La storia ricalca quella che abbiamo imparato a conoscere nel caso di altre cure alternative ed anche il Vidatox al momento fa parte di questa categoria, c'è un punto fermo comunque: non esistono studi scientifici che dimostrino un effetto antitumorale nell'uomo di questa sostanza. Gli studi li ho aspettati per mesi, sempre annunciati ma mai apparsi, poi rimandati ed ancora rinviati. E' tempo quindi di trarre alcune conclusioni anche perchè la stessa azienda cubana definisce conclusa la fase sperimentale (anche se non esiste alcuna documentazione di questa presunta sperimentazione). Per i risvolti della vicenda questo articolo è un po' lungo ma avrete tutto il tempo per leggerlo con calma.
Da qualche tempo a proposito del Vidatox, qualcosa comincia ad andare per il verso sbagliato. Se inizialmente l'azienda farmaceutica che produceva questa sostanza stava agendo in maniera apparentemente corretta e con poco clamore, con il tempo si è arrivati a qualcosa di particolare che ha fatto nascere più di un sospetto nei confronti della commercializzazione del veleno di scorpione. E' necessario quindi illustrare alcuni punti e raccontare la cronistoria di questa vicenda, scopriremo assieme come da una notizia interessante si possa arrivare a scenari inimmaginabili.
Primo punto: cos'è l'Escozul/Vidatox.
Leggetelo tutti e per intero qui:
medbunker.blogspot.com/2011/04/escozul-scorpioni-bufale-e-i...[Modificato da MasslessMeson 26/04/2011 18:26] |
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Post: 8 | Registrato il: 13/04/2011 | Sesso: Maschile | |
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| 27/04/2011 11:37 | |
Premetto che non ho ancora letto l' articolo per intero, mi sono fermato ai primi paragrafi.
E' una boiata o potrebbe essere verità? |
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Post: 92 | Registrato il: 13/04/2011 | Sesso: Maschile | |
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| 27/04/2011 12:23 | |
È una truffa vera e propria e, tanto per cambiare, le iene ci son cascate con tutte le scarpe. |
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Post: 9 | Registrato il: 13/04/2011 | Sesso: Maschile | |
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| 27/04/2011 12:29 | |
MasslessMeson, 27/04/2011 12.23:
È una truffa vera e propria e, tanto per cambiare, le iene ci son cascate con tutte le scarpe.
Ok, thanks. |
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Post: 130 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: ROMA | Età: 46 | Sesso: Maschile | | |
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| 27/04/2011 12:31 | |
non so ma a cuba per la mamma di un mio amico ci hanno dato dei medicinali da accompagnare alla chemio che sono andati da dio, fino a che non e' morta di tumore al cervello.
E tutto naturalmente gratuitamente. |
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Post: 95 | Registrato il: 13/04/2011 | Sesso: Maschile | |
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| 27/04/2011 14:31 | |
@Chaos@, 4/27/2011 12:31 PM:
non so ma a cuba per la mamma di un mio amico ci hanno dato dei medicinali da accompagnare alla chemio che sono andati da dio, fino a che non e' morta di tumore al cervello.
E tutto naturalmente gratuitamente.
Essendo i "farmaci" di cui si parla omeopatici, era anche difficile che gli facessero male, sempre che fossero quelli. |
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Post: 16 | Registrato il: 15/04/2011 | Sesso: Maschile | |
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| 27/04/2011 14:39 | |
Purtroppo la disperazione della gente fomenta questi casi.
Vado un pò ot, MM che ne pensi dell' omeopatia? |
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Post: 97 | Registrato il: 13/04/2011 | Sesso: Maschile | |
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| 27/04/2011 14:40 | |
Che è una truffa legalizzata come tutte le medicine "alternative".
E che sono sinceramente sconvolto dal fatto che esista gente che crede che una cosa del genere possa funzionare. [Modificato da MasslessMeson 27/04/2011 14:41] |
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Post: 18 | Registrato il: 15/04/2011 | Sesso: Maschile | |
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| 27/04/2011 14:46 | |
Sinceramente non so' cosa dirti,perchè per un periodo mi sono curato con l' omeopatica, che mi ha effettivamente fatto passare l' allergia che avevo dopo più di dieci anni di cure "convenzionali", mentre la pediatra dei miei figli è omeopata e non hanno mai preso un' antibiotico. Nonostante ciò se mi chiedono se l' omeopatia funziona rimango interdetto. |
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| 27/04/2011 14:55 | |
tevildo75, 4/27/2011 2:46 PM:
Sinceramente non so' cosa dirti,perchè per un periodo mi sono curato con l' omeopatica, che mi ha effettivamente fatto passare l' allergia che avevo dopo più di dieci anni di cure "convenzionali", mentre la pediatra dei miei figli è omeopata e non hanno mai preso un' antibiotico. Nonostante ciò se mi chiedono se l' omeopatia funziona rimango interdetto.
Per quanto riguarda la tua allergia:
en.wikipedia.org/wiki/Regression_toward_the_mean
en.wikipedia.org/wiki/Confirmation_bias
L'omeopatia non funziona, come l'agopuntura, i fiori di bach e tutte le cialtronate di quel genere.
Non esiste la medicina alternativa. Esiste la medicina che funziona, e la medicina che non funziona.
C'è anche questo fumetto molto carino:
Testo nascosto - clicca qui
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Post: 138 | Registrato il: 13/04/2011 | Città: ROMA | Età: 46 | Sesso: Maschile | | |
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| 27/04/2011 15:00 | |
MasslessMeson, 27/04/2011 14.40:
Che è una truffa legalizzata come tutte le medicine "alternative".
E che sono sinceramente sconvolto dal fatto che esista gente che crede che una cosa del genere possa funzionare.
beh non so gli ospedali cubani non sono noti per l'utilizzo di medicina alternativa.
Diciamo che essendo dei razionalisti comunisti il conto viene da solo. |
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| 27/04/2011 15:06 | |
@Chaos@, 4/27/2011 3:00 PM:
beh non so gli ospedali cubani non sono noti per l'utilizzo di medicina alternativa.
Diciamo che essendo dei razionalisti comunisti il conto viene da solo.
Infatti il Vidatox non era il sistema sanitario cubano a distribuirlo aggratis (Per quanto l'avesse approvato nonostante fosse omeopatico) ma la casa farmaceutica stessa per fare promozione e marketing. |
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| 27/04/2011 15:25 | |
Però riportando il tutto a causalità e auto convincimento, non è pò troppo semplicistico?
Il fumetto lo leggo stasera, perchè il pc che uso ora non mi apre il contenuto. |
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| 27/04/2011 15:40 | |
tevildo75, 4/27/2011 3:25 PM:
Però riportando il tutto a causalità e auto convincimento, non è pò troppo semplicistico?
Il fumetto lo leggo stasera, perchè il pc che uso ora non mi apre il contenuto.
Uhm, ma hai presente cosa significherebbe se l'omeopatia funzionasse ?
1) Tutto quello che sappiamo sulla fisica sarebbe falso
2) tutto quello che sappiamo sulla chimica sarebbe falso
3) tutto quello che sappiamo sulla biologia sarebbe falso.
Il che rende, già a priori, estremamente improbabile che l'omeopatia funzioni. Però fai i test clinici, randomizzati in doppio cieco, di modo che ne lo sperimentatore ne il paziente sa se ha ricevuto il placebo o il "medicinale" omeopatico. E non c'è nessuna differenza significativa tra placebo e farmaco omeopatico.
Ora, o le pillole di zucchero sono segretamente cure per ogni malattia, o l'unico trattamento che ti da l'omeopata è un supporto psicologico, il che ha anche effetti fisiologici ovviamente.
Non è "semplicemente" autoconvincimento. Non c'è nulla di semplice nell'effetto placebo e in tutte le sue componenti. Quando ti insegnano a progettare gli studi clinici, impari un sacco di cose.
C'è anche il nocebo se non il placebo, per quello: se ti do nell'ambientazione giusta una pillola che ti dico ti farà vomitare, anche se è soltanto zucchero, tu vomiti. Di più: se ti do un antiemetico dicendoti che ti farà vomitare, tu vomiti. Assurdo ma vero.
Ad esempio, c'è questo annedoto istruttivo: alla fine del 1800, in una fabbrica, devono decidere se installare le nuove lampadine o andare avanti con le lampade ad olio: decidono allora di dividere gli operai in due gruppi, e di osservare come la loro produttività cambia a seconda di sotto che luce lavorino. Guardano quelli sotto le lampadine, e vedono che sono più produttivi del normale. Guardano quelli sotto le lampade ad olio... E anche quelli sono più produttivi del normale. Semplicemente per il fatto che sapevano di poter essere osservati, anche se non sapevano effettivamente di essere osservati, gli operai diventavano più produttivi.
en.wikipedia.org/wiki/Observer-expectancy_effect
E potrei farti altre centinaia di esempi, è un argomento infinitamente interessante, perché entra direttamente nelle radici della razionalità umana.
[Modificato da MasslessMeson 27/04/2011 15:40] |
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| 27/04/2011 16:12 | |
Sono argomenti interessanti e affascinanti, per esempio c'è pure chi pensa che con l'ipnotismo si possa curare. Sull' effetto placebo ci ho pensato molto, perchè anche piccole manie o dolori sono di origine psicosomatica. A questo punto ti faccio una piccola provocazione: se ponessimo per certe le tue argomentazioni per giustificare la funzionalità dell' omeopatica, allora si potrebbe iniziare a pensare che l' uomo abbia in se stesso le capacità per guarire spontaneamente dalle malattie, solo che non è in grado di usarle? |
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