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  11/05/2011 11:06 | |
caroto, 11/05/2011 10.55:
La verità sta nel mezzo: difese sicuramente più generose unite alla classe dei 2.
Non è che bisogna scegliere o un fattore o l'altro eh, devono essere presi in considerazione tutti e 2.
Resto convinto che in italia andare a Lecce o a Catania non è come giocare con il Getafe o il Saragozza, andare a Palermo o Firenze (un po' meno quest'anno firenze) non è come giocare contro il Malaga o l'Espanyol. Lo disse anche Mourinho che rispetto all'inghilterra e alla spagna l'italia ha nelle squadre medie e piccole un livello molto più alto e una preparazione tattica maggiore.
Tuttavia, Di natale e Cavani sono sui 30 gol fatti e non vedo perchè Ronaldo o Messi dovrebbero far peggio, anzi.
La verità sta nel mezzo.
Vabbe' Di natale ha veramente Sgravato quest'anno un po' come quando Toni ne fece 31, ma insomma la media in Italia per un cannoniere e' molto piu' bassa che in Spagna, da noi si sta sempre fra i 20 e i 25 con poche eccezioni sopra, in spagna in media si sta a 5-7 gol in piu'.
Questo e' dato dalle squadra di media alta classifica piu' che dalle basse dove il livello e' cmq simile (anche se in Italia i difensori delle squadre che non vogliono retrocedere la gamba te la spaccano quando provi a saltarli alle ultime giornate).
Forlan l'anno scorso ha fatto 32 gol credo basti questo...
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| 11/05/2011 11:12 | |
Manto V2, 11/05/2011 11.06:
Ho capito benissimo il senso del discorso, hai solo fatto l'esempio sbagliato, se dicevi Brescia o Cesena era già inquadrato meglio ![[SM=x2555740]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/38/3841644.gif)
Si parla di tradizione.
Tradizionalmente Lecce, Catania, Palermo, Firenze, Bergamo sono stadi di squadre di media e bassa classifica altamente ostili.
Lo disse chiaramente anche Mourinho eh che non c'è paragone.
Spagna e Inghilterra vengono ridicolizzate come squadre di media e bassa classifica. Detto questo, ripeto, sto dicendo che la verità sta nel mezzo. Ma ci sarà un motivo se mai nessuno ha superato largamente i 30 gol in italia. questo non vuol dire che Messi e ronaldo faticherebbero a superare i 10.
[Modificato da caroto 11/05/2011 11:13] |
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| 11/05/2011 11:18 | |
caroto, 11/05/2011 10.55:
La verità sta nel mezzo: difese sicuramente più generose unite alla classe dei 2.
Non è che bisogna scegliere o un fattore o l'altro eh, devono essere presi in considerazione tutti e 2.
Resto convinto che in italia andare a Lecce o a Catania non è come giocare con il Getafe o il Saragozza, andare a Palermo o Firenze (un po' meno quest'anno firenze) non è come giocare contro il Malaga o l'Espanyol. Lo disse anche Mourinho che rispetto all'inghilterra e alla spagna l'italia ha nelle squadre medie e piccole un livello molto più alto e una preparazione tattica maggiore.
Tuttavia, Di natale e Cavani sono sui 30 gol fatti e non vedo perchè Ronaldo o Messi dovrebbero far peggio, anzi.
La verità sta nel mezzo.
Non fa una piega, in spagna il modo di giocare è diverso, ho vissuta la per un pò e ho visto diverse partite della liga dal vivo, in italia ho l'abbonamento allo stadio e vi garantisco che l'atteggiamento delle squadre mendio piccole qua è tutta un'altra cosa, come detto nel post sopra qua prenderebbero più calci e troverebbero gli spazi più chiusi, qui certe squadre impostano la partita per non farti giocare e toglierti ogni spazio di manovra ma trattandosi indubbiamente di due mostri sicuramente se riesce a fare 30 gol DiNatale difficilmente farebbero peggio |
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| 11/05/2011 11:22 | |
- vale23 -, 11/05/2011 11.18:
Non fa una piega, in spagna il modo di giocare è diverso, ho vissuta la per un pò e ho visto diverse partite della liga dal vivo, in italia ho l'abbonamento allo stadio e vi garantisco che l'atteggiamento delle squadre mendio piccole qua è tutta un'altra cosa, come detto nel post sopra qua prenderebbero più calci e troverebbero gli spazi più chiusi, qui certe squadre impostano la partita per non farti giocare e toglierti ogni spazio di manovra ma trattandosi indubbiamente di due mostri sicuramente se riesce a fare 30 gol DiNatale difficilmente farebbero peggio
ok ma Di Natale e' l'eccezione eh non e' la regola del campionato, diciamo che se in Italia Ibrahimovic fa 25 gol Cri.Ro ne potrebbe fa 28-30 Messi idem ma sono supposizione, resta il fatto che giocatori superprolifici come Inzaghi, Shevchenko, Vieri, Batistuta non hanno superato quota 30.
Per come la vedo io piu' probabilmente si assesterebbero tra i 25 e 30 e magari per 2-3 anni di fila e quello si che sarebbe un risultato. [Modificato da @Chaos@ 11/05/2011 11:23] |
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| 11/05/2011 11:33 | |
Se Di Natale giocasse nel Milan o nell´Inter non farebbe neanche 20 goal. Nell´Udinese ci reisce perché é perfetto per il gioco di rimessa.
Comunque da noi le linee sono piü strette, tra centrocampo e difesa non c´é tutto quello spazio che c´é in Spagna...insomma avrebbero qualche difficoltä a prendere velocitä
Per me ambedue in Italia farebbero meno goal di ibra, ma sarebbero decisivi...Insomma per sono i piü forti perché segnano quando serve, risolvono la partita...il numero dei goal non é importante |
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| 11/05/2011 11:35 | |
@Chaos@, 11/05/2011 11.22:
ok ma Di Natale e' l'eccezione eh non e' la regola del campionato, diciamo che se in Italia Ibrahimovic fa 25 gol Cri.Ro ne potrebbe fa 28-30 Messi idem ma sono supposizione, resta il fatto che giocatori superprolifici come Inzaghi, Shevchenko, Vieri, Batistuta non hanno superato quota 30.
Per come la vedo io piu' probabilmente si assesterebbero tra i 25 e 30 e magari per 2-3 anni di fila e quello si che sarebbe un risultato.
erano anche altre squadre rispetto ad oggi, Batistuta oggi ne farebbe 50 |
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| 11/05/2011 11:36 | |
meno gol di ibra cioè farebbero una quindicina di gol.
sempre meglio |
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| 11/05/2011 11:43 | |
- vale23 -, 11/05/2011 11.18:
Non fa una piega, in spagna il modo di giocare è diverso, ho vissuta la per un pò e ho visto diverse partite della liga dal vivo, in italia ho l'abbonamento allo stadio e vi garantisco che l'atteggiamento delle squadre mendio piccole qua è tutta un'altra cosa, come detto nel post sopra qua prenderebbero più calci e troverebbero gli spazi più chiusi, qui certe squadre impostano la partita per non farti giocare e toglierti ogni spazio di manovra ma trattandosi indubbiamente di due mostri sicuramente se riesce a fare 30 gol DiNatale difficilmente farebbero peggio
ma infatti, si sottovaluta troppo il nostro campionato che rimane per distacco il più difficile al mondo non tanto perchè le grandi sono prime in europa, quanto perchè le medie e le piccole hanno un atteggiamento tattico, una struttura di squadra e un ambiente (quando vai a catania o bergamo per esempio) che danno la merda a qualsiasi campionato al mondo.
Sto dicendo che Messi e Ronaldo farebbero schifo? no, però certamente in italia non piovono manite a catania o palermo o cesena, stanne certo.
[Modificato da caroto 11/05/2011 11:43] |
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| 11/05/2011 12:01 | |
Di Natale è stato preso ad esempio perchè nelle ultime 2 stagioni mi sembra che abbia medie incredibili, sicuramente favorito dal gioco dell'Udinese.. Batistuta l'ho visto giocare ogni domenica per 10 anni e garantisco che era qualcosa di inarrivabile, come dice un utente sopra erano altri tempi era l'era delle cosidette 7 sorelle, c'erano ben 7 squadre di ottima caratura anche a livello internazionale, il livello del nostro campionato era sicuramente molto più alto di ora..
Tornando a Messi e Ronaldo credo segnerebbero molto anche qui perchè quando uno ha quel vizio li difficilmente lo perde, ma altrettanto difficilmente arriverebbero a superare regolarmente i 30 gol anzi magari farebbero fatica ad arrivarci. |
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| 11/05/2011 12:03 | |
dimentichiamo anche di dire che in spagna ogni partita (o quasi) è giocata su un tavolo da biliardo, con dei campi perfetti... in italia immaginate messi giocare al Bentegodi.... non ce lo vedo a fare una tripletta su quel terreno... se poi ai campi di merda che abbiamo qua aggiungiamo anche il clima non propriamente esotico che abbiamo in inverno allora giocare diventa molto più difficile...
quindi prendendo in considerazione:
- livello tattico delle squadre medio-piccole
- campi di patate
- partite giocate nel periodo invernale
secondo me non possono segnare più di 30 gol in italia in queste condizioni... |
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| 11/05/2011 12:31 | |
Maio88, 11/05/2011 12.03:
dimentichiamo anche di dire che in spagna ogni partita (o quasi) è giocata su un tavolo da biliardo, con dei campi perfetti... in italia immaginate messi giocare al Bentegodi.... non ce lo vedo a fare una tripletta su quel terreno... se poi ai campi di merda che abbiamo qua aggiungiamo anche il clima non propriamente esotico che abbiamo in inverno allora giocare diventa molto più difficile...
quindi prendendo in considerazione:
- livello tattico delle squadre medio-piccole
- campi di patate
- partite giocate nel periodo invernale
secondo me non possono segnare più di 30 gol in italia in queste condizioni...
Io direi anche che da loro c'è meno stress, il calcio è vissuto con meno intensità senza troppe ansie e quindi si è più liberi e si subiscono anche meno infortuni
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| 11/05/2011 13:20 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: =BARRA BRAVA=, 11/05/2011 10.42:
trovarmi uno che ha 36 gol a 24 anni in champions
questo anche perché ai tempi le partite di coppa campioni eran di meno, questa statistica la puoi tenere da quando è stata introdotta la champions league |
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| 11/05/2011 13:24 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D Vaz, 11/05/2011 13.20:
questo anche perché ai tempi le partite di coppa campioni eran di meno, questa statistica la puoi tenere da quando è stata introdotta la champions league
gerd muller ha giocato in tutta la sua carriera 74 partite nelle coppe europee. Baresi addirittura ne ha giocate 69 di partite.
Messi a 23 anni ha già giocato quasi 60 partite, ronaldo 76 presenze (più della carriera di muller e baresi).
[Modificato da caroto 11/05/2011 13:26] |
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| 11/05/2011 13:39 | |
Maio88, 11/05/2011 09.24:
beh ronaldo anche allo United ne fece tipo 42 in una stagione... eppure era in Inghilterra con le difese toste...
sono due giocatori di un altro pianeta... che giocano in squadre con una mentalità diversa dalla nostra. mi spiego meglio, se in spagna sei più forte e vinci 8-0 ti fanno gli elogi, se lo fai in Italia (cosa rarissima) ti ritrovi un mentecatto alla Lo Monaco, tanto per fare un esempio, che ti accusa di antisportività per aver infierito sugli avversari...
se a questo si aggiunge la discrepanza di talento tra le prime due spagnole e il resto della Liga si capisce perchè si segna tanto... fermo restando che si tratta di due Fenomeni...
Quoto anche le virgole...
Caroto quando descrivi il nostro campionato parli di un campionato di qualche anno fa.
E' vero forse Ronado o Messi non arriverebbero a tali cifre da noi...ma solo perchè da noi le grandi quando stanno 2-0 tirano i remi in barca e le piccole spesso contiunano a difendersi.
Questo ovviamente non significa (come qualcuno ancora ritiene) che le nostre medio-piccole necessariamente batterebbero le medio-piccole spagnole. |
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| 11/05/2011 13:48 | |
vinc78, 11/05/2011 13.39:
Quoto anche le virgole...
Caroto quando descrivi il nostro campionato parli di un campionato di qualche anno fa.
E' vero forse Ronado o Messi non arriverebbero a tali cifre da noi...ma solo perchè da noi le grandi quando stanno 2-0 tirano i remi in barca e le piccole spesso contiunano a difendersi.
Questo ovviamente non significa (come qualcuno ancora ritiene) che le nostre medio-piccole necessariamente batterebbero le medio-piccole spagnole.
sono mentalità diverse, più tattiche e più chiuse e il calcio italiano sarà sempre così.
Ronaldo e Messi segnerebbero anche qui, ma ripeto che triplette come se piovesse non gliene vedresti fare come in spagna, tutto qua.
messi e ronaldo in una buona situazione a 30 ci possono arrivare (ci arrivano pure di natale e cavani) ma non riproporrebbero mai i numeri che fanno in spagna, stop.
[Modificato da caroto 11/05/2011 13:49] |
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