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06/07/2011 13:19 | |
gold-member, 06/07/2011 13.08:
beh non a caso esistevano pure gli esterni di ruolo, per restare in casa milan gli helveg, guly, addirittura ba mica erano ne terzini ne ali
questa mentalità a cui fai riferimento tu fu proprio la cosa peggiore della difesa a 3 qui in italia, fer diventare dei terzinacci esterni di centrocampo e degli esterni di centrocampo attacanti ..... l'evoluzione del catenaccio
un magnifico 5-4-1 alla fine della fiera, ottimo per salvarsi
è sempre stata così la mentalità, pure helveg era praticamente un terzino con attitudini offensive, guly ha azzeccato l'anno di nascita ma non è mai stato niente.
se giochi difesa a 3 metti maicon come esterno di centrocampo, non ribery. metti marcelo, non robben. metti lahm o evra o ashley cole, non certo krasic o malouda o nani. quindi metti esterni di difesa non ali. ed è giusto così, mentalità o meno.
[Modificato da caroto 06/07/2011 13:23] |
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06/07/2011 13:32 | |
gold-member, 06/07/2011 13.08:
beh non a caso esistevano pure gli esterni di ruolo, per restare in casa milan gli helveg, guly, addirittura ba mica erano ne terzini ne ali
questa mentalità a cui fai riferimento tu fu proprio la cosa peggiore della difesa a 3 qui in italia, fer diventare dei terzinacci esterni di centrocampo e degli esterni di centrocampo attacanti ..... l'evoluzione del catenaccio
un magnifico 5-4-1 alla fine della fiera, ottimo per salvarsi
il Bayern ci ha vinto una champions |
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06/07/2011 13:34 | |
caroto, 06/07/2011 13.19:
è sempre stata così la mentalità, pure helveg era praticamente un terzino con attitudini offensive, guly ha azzeccato l'anno di nascita ma non è mai stato niente.
se giochi difesa a 3 metti maicon come esterno di centrocampo, non ribery. metti marcelo, non robben. metti lahm o evra o ashley cole, non certo krasic o malouda o nani.
si, ma tu citi solo ali o seconde punte
ecco malouda (magari mi ricordo male) ma dovrebbe pure averlo fatto, ma poi chiaro che con giocatori alla maicon, marcelo o cole caschi in piedi, grazie al cazzo hanno comunque una tecnica superiore pure a parecchie ali , ma il problema in italia era che ci mettevano terzini buoni solo a correre (indietro) e randellare.
il fatto è che allenatori stranieri ci mettevano esterni di centrocampo di un classico 4-4-2, in italia terzini bloccati così finiva sempre che ci si faceva schiacciare tutti in area.
io per fortuna ho avuto solo un cazzo di mister in vita mia che giocava così, catenacciaro di merda, me mi metteva a sinistra nei 3 davanti, e se all'intervallo si vinceva io (grazie alla mia predisposizione al sacrificio ) ero sempre quello che doveva uscire per far entrare un altro cazzo di mediano
figa che nervosi che mi venivano |
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06/07/2011 13:34 | |
Ayrton 1994, 06/07/2011 13.32:
il Bayern ci ha vinto una champions
altro calcio, come già ho detto nel mio primo post.
caroto, 06/07/2011 10.52:
- il trequartista vero e proprio, come lo conoscevamo (zidane, veron, rui costa), è quasi totalmente morto: i ritmi del calcio di oggi impongono di abbinare la corsa e la DINAMICITA' alla tecnica.
- in conseguenza al punto precedente, i grandissimi campioni si sono spostati ai lati e così abbiamo i vari Ronaldo, Messi, Robben, Ribery, Neymar e via dicendo che preferiscono partire più avanti e/o più larghi. E quelli dai piedi straordinariamente buoni ma con ritmi diversi sono diventati i "registi" ovvero i Pirlo per definire una categoria.
- in conseguenza ai 2 punti precedenti, le squadre dovevano trovare un modulo per supportare questo cambiamento e così iniziò a impazzare la moda del 4-3-3, sia esso schierato con il centrocampo a triangolo con la punta verso la tua porta (come gioca il barcellona) o con il triangolo con la punta verso la porta avversaria (il classico 4-2-3-1, che se vengono dati compiti più difensivi agli esterni si può chiamare benissimo 4-4-1-1).
- il gioco del calcio ha subito quindi da quegli anni uno sviluppo in AMPIEZZA (=>larghezza) del campo rispetto allo sviluppo più in profondità che aveva.
- è evidente che la difesa a 3 come la conoscevamo contro una squadra che tiene 2 ali larghe in grado di saltar l'uomo e in questo calcio diventa quasi un suicidio: o allarghi gli esterni di difesa a 3 e crei autostrade centrali (nessun allenatore sano di mente mai lo farebbe) o fai scalare gli esterni di centrocampo facendoli diventare terzini (e con quel tanto che giochi a 5 in difesa sposti un centrale più avanti e fai difesa a 4). Infatti chi ancora adesso utilizza la difesa a 3 spesse volte schiera a centrocampo sull'esterno un terzino puro trasformandolo in un 4-3-3 mascherato o adotta tale tattica solo con squadre che possono permettertelo di farlo (genoa alternava il 3-4-3 al 4-3-3).
i moduli variano in base al cambiamento che subisce il gioco del calcio.
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06/07/2011 13:35 | |
gold-member, 06/07/2011 13.34:
si, ma tu citi solo ali o seconde punte
ho citato gli esterni del calcio moderno.
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06/07/2011 13:36 | |
caroto, 06/07/2011 13.34:
ok, però una decina di anni fa,il Bayern vinse la champions nel 2000-01, era funzionale, ora capisco che sarebbe + difficile riproporlo |
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06/07/2011 13:37 | |
La difesa a 3 funziona bene solo con due centrocampisti di fascia della madonna, come lo furono Cafu e Candela per i riommanisti. |
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06/07/2011 14:02 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ayrton 1994, 06/07/2011 13.36:
ok, però una decina di anni fa,il Bayern vinse la champions nel 2000-01, era funzionale, ora capisco che sarebbe + difficile riproporlo
Mmm, io ricordo veramente un 3-5-1-1 [Scholl a supporto di Elber] o al massimo il 3-4-2-1.
Certo, molto difensivi, ma Sagnol e Lizarazu erano addetti a farsi tutta la fascia per quanto difensivi, sopratutto WIlly. Ma erano il corispettivo di quello che Candela e Cafù erano a Roma, con le dovute proporzioni.
Comunque la risposta è seplice, evoluzione. Ogni decennio i moduli cambiano, non è una moda è esigenza.
Si provano cose nuove per vincere, ma il ritorno della difesa a 4 non è certo la mossa principale del decennio, visto che la palma va all'inversione di compiti tra vertice basso e vertice alto del centrocampo [il mediano che diventa incursore e il 10 che diventa play, utilizza Perrotta e Pirlo come esempi].
Per la difesa a 3 oggi serve tanta organizzazione, Mazzarri puo' farlo non perchè ha grandi difensori ma perchè è bravo ad organizzarli come nessuno [almeno in Italia]. |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.547 Post: 1.547 | Registrato il: 14/04/2011 | Città: FIUMICINO | Età: 30 | Sesso: Maschile | |
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06/07/2011 14:09 | |
heatbreakerkid, 06/07/2011 13.37:
La difesa a 3 funziona bene solo con due centrocampisti di fascia della madonna, come lo furono Cafu e Candela per i riommanisti.
quello di fatto era un 4-4-2 mascherato per il 3° a destra, Zebina prima e Panucci poi, si allargava diventando di fatto il terzino destr, Cafu di fatto faceva l'ala destra, Delvecchio l'ala sinistra e Totti la 2° punta |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.548 Post: 1.548 | Registrato il: 14/04/2011 | Città: FIUMICINO | Età: 30 | Sesso: Maschile | |
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06/07/2011 14:12 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: = Nicky Santoro =, 06/07/2011 14.02:
Mmm, io ricordo veramente un 3-5-1-1 [Scholl a supporto di Elber] o al massimo il 3-4-2-1.
Certo, molto difensivi, ma Sagnol e Lizarazu erano addetti a farsi tutta la fascia per quanto difensivi, sopratutto WIlly. Ma erano il corispettivo di quello che Candela e Cafù erano a Roma, con le dovute proporzioni.
Comunque la risposta è seplice, evoluzione. Ogni decennio i moduli cambiano, non è una moda è esigenza.
Si provano cose nuove per vincere, ma il ritorno della difesa a 4 non è certo la mossa principale del decennio, visto che la palma va all'inversione di compiti tra vertice basso e vertice alto del centrocampo [il mediano che diventa incursore e il 10 che diventa play, utilizza Perrotta e Pirlo come esempi].
Per la difesa a 3 oggi serve tanta organizzazione, Mazzarri puo' farlo non perchè ha grandi difensori ma perchè è bravo ad organizzarli come nessuno [almeno in Italia].
giocava con Scholl e Salihamicic (di sicuro non p'ho scritto bene) come esterni e Elber punta centrale, Sagno e Lizarazu esterni, Effenberg e Jeremis in mezzo al campo e dietro Linke, Andersson e Koffour e ovviamente Khan in porta, era un 3-4-3 che di fatto diveniva un 4-5-1 |
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06/07/2011 14:12 | |
Ayrton 1994, 06/07/2011 14.09:
quello di fatto era un 4-4-2 mascherato per il 3° a destra, Zebina prima e Panucci poi, si allargava diventando di fatto il terzino destr, Cafu di fatto faceva l'ala destra, Delvecchio l'ala sinistra e Totti la 2° punta
Se dici questo praticamente consideri Candela un terzino... mi pare riduttivo |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.240 Post: 552 | Registrato il: 14/04/2011 | Sesso: Maschile | Occupazione: fermacarte | |
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06/07/2011 14:12 | |
quanto mi piaceva lizarazu |
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06/07/2011 14:13 | |
heatbreakerkid, 06/07/2011 14.12:
Se dici questo praticamente consideri Candela un terzino... mi pare riduttivo
un terzino a tutto campo, ma non un ala pura come Cafu |
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06/07/2011 14:13 | |
Ayrton 1994, 06/07/2011 14.09:
quello di fatto era un 4-4-2 mascherato per il 3° a destra, Zebina prima e Panucci poi, si allargava diventando di fatto il terzino destr, Cafu di fatto faceva l'ala destra, Delvecchio l'ala sinistra e Totti la 2° punta
ogni difesa a 3 diventa a 4 in fase difensiva. se attaccano a destra fa la diagonale quello di sx e viceversa.
non si difende mai a 3 su 2 linee ma a 4 su 3 linee |
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06/07/2011 14:15 | |
caroto, 06/07/2011 14.13:
ogni difesa a 3 diventa a 4 in fase difensiva. se attaccano a destra fa la diagonale quello di sx e viceversa.
non si difende mai a 3 su 2 linee ma a 4 su 3 linee
si ma quella Roma aveve un vero e proprio terzino come 3° a destra |
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