***Annunci del Mega Forum***
Vuoi sapere tutto sul MegaForum? Vai sulla MegaPedia, l'enciclopedia ufficiale del MF!
Non riesci a postare? Clicca qui e consulta le nostre linee guida.
Nuova Discussione
Rispondi
 

la difesa a 3

Ultimo Aggiornamento: 06/07/2011 15:06
Autore
Stampa | Notifica email    
OFFLINE
Email Scheda Utente
Post: 13.970
Post: 691
Registrato il: 13/04/2011
Sesso: Maschile
eheh
DOPPIO GIOLLI
06/07/2011 13:19
 
Quota

Re: Re: Re: Re:
gold-member, 06/07/2011 13.08:




beh non a caso esistevano pure gli esterni di ruolo, per restare in casa milan gli helveg, guly, addirittura ba [SM=x2584264] mica erano ne terzini ne ali

questa mentalità a cui fai riferimento tu fu proprio la cosa peggiore della difesa a 3 qui in italia, fer diventare dei terzinacci esterni di centrocampo e degli esterni di centrocampo attacanti ..... l'evoluzione del catenaccio

un magnifico 5-4-1 alla fine della fiera, ottimo per salvarsi



è sempre stata così la mentalità, pure helveg era praticamente un terzino con attitudini offensive, guly ha azzeccato l'anno di nascita ma non è mai stato niente.


se giochi difesa a 3 metti maicon come esterno di centrocampo, non ribery. metti marcelo, non robben. metti lahm o evra o ashley cole, non certo krasic o malouda o nani. quindi metti esterni di difesa non ali. ed è giusto così, mentalità o meno.


[Modificato da caroto 06/07/2011 13:23]
OFFLINE
Email Scheda Utente
Post: 1.545
Post: 1.545
Registrato il: 14/04/2011
Città: FIUMICINO
Età: 30
Sesso: Maschile
06/07/2011 13:32
 
Quota

Re: Re: Re: Re:
gold-member, 06/07/2011 13.08:




beh non a caso esistevano pure gli esterni di ruolo, per restare in casa milan gli helveg, guly, addirittura ba [SM=x2584264] mica erano ne terzini ne ali

questa mentalità a cui fai riferimento tu fu proprio la cosa peggiore della difesa a 3 qui in italia, fer diventare dei terzinacci esterni di centrocampo e degli esterni di centrocampo attacanti ..... l'evoluzione del catenaccio

un magnifico 5-4-1 alla fine della fiera, ottimo per salvarsi




il Bayern ci ha vinto una champions
OFFLINE
Email Scheda Utente
Post: 1.232
Post: 544
Registrato il: 14/04/2011
Sesso: Maschile
Occupazione: fermacarte
06/07/2011 13:34
 
Quota

Re: Re: Re: Re: Re:
caroto, 06/07/2011 13.19:



è sempre stata così la mentalità, pure helveg era praticamente un terzino con attitudini offensive, guly ha azzeccato l'anno di nascita ma non è mai stato niente.


se giochi difesa a 3 metti maicon come esterno di centrocampo, non ribery. metti marcelo, non robben. metti lahm o evra o ashley cole, non certo krasic o malouda o nani.






si, ma tu citi solo ali o seconde punte [SM=x2584264]

ecco malouda (magari mi ricordo male) ma dovrebbe pure averlo fatto, ma poi chiaro che con giocatori alla maicon, marcelo o cole caschi in piedi, grazie al cazzo hanno comunque una tecnica superiore pure a parecchie ali [SM=x2584264] , ma il problema in italia era che ci mettevano terzini buoni solo a correre (indietro) e randellare.

il fatto è che allenatori stranieri ci mettevano esterni di centrocampo di un classico 4-4-2, in italia terzini bloccati così finiva sempre che ci si faceva schiacciare tutti in area.

io per fortuna ho avuto solo un cazzo di mister in vita mia che giocava così, catenacciaro di merda, me mi metteva a sinistra nei 3 davanti, e se all'intervallo si vinceva io (grazie alla mia predisposizione al sacrificio [SM=x2584913] ) ero sempre quello che doveva uscire per far entrare un altro cazzo di mediano

figa che nervosi che mi venivano [SM=x2584915]
OFFLINE
Email Scheda Utente
Post: 13.972
Post: 693
Registrato il: 13/04/2011
Sesso: Maschile
eheh
DOPPIO GIOLLI
06/07/2011 13:34
 
Quota

Re: Re: Re: Re: Re:
Ayrton 1994, 06/07/2011 13.32:




il Bayern ci ha vinto una champions




altro calcio, come già ho detto nel mio primo post.

caroto, 06/07/2011 10.52:



- il trequartista vero e proprio, come lo conoscevamo (zidane, veron, rui costa), è quasi totalmente morto: i ritmi del calcio di oggi impongono di abbinare la corsa e la DINAMICITA' alla tecnica.

- in conseguenza al punto precedente, i grandissimi campioni si sono spostati ai lati e così abbiamo i vari Ronaldo, Messi, Robben, Ribery, Neymar e via dicendo che preferiscono partire più avanti e/o più larghi. E quelli dai piedi straordinariamente buoni ma con ritmi diversi sono diventati i "registi" ovvero i Pirlo per definire una categoria.

- in conseguenza ai 2 punti precedenti, le squadre dovevano trovare un modulo per supportare questo cambiamento e così iniziò a impazzare la moda del 4-3-3, sia esso schierato con il centrocampo a triangolo con la punta verso la tua porta (come gioca il barcellona) o con il triangolo con la punta verso la porta avversaria (il classico 4-2-3-1, che se vengono dati compiti più difensivi agli esterni si può chiamare benissimo 4-4-1-1).

- il gioco del calcio ha subito quindi da quegli anni uno sviluppo in AMPIEZZA (=>larghezza) del campo rispetto allo sviluppo più in profondità che aveva.

- è evidente che la difesa a 3 come la conoscevamo contro una squadra che tiene 2 ali larghe in grado di saltar l'uomo e in questo calcio diventa quasi un suicidio: o allarghi gli esterni di difesa a 3 e crei autostrade centrali (nessun allenatore sano di mente mai lo farebbe) o fai scalare gli esterni di centrocampo facendoli diventare terzini (e con quel tanto che giochi a 5 in difesa sposti un centrale più avanti e fai difesa a 4). Infatti chi ancora adesso utilizza la difesa a 3 spesse volte schiera a centrocampo sull'esterno un terzino puro trasformandolo in un 4-3-3 mascherato o adotta tale tattica solo con squadre che possono permettertelo di farlo (genoa alternava il 3-4-3 al 4-3-3).


i moduli variano in base al cambiamento che subisce il gioco del calcio.




OFFLINE
Email Scheda Utente
Post: 13.973
Post: 694
Registrato il: 13/04/2011
Sesso: Maschile
eheh
DOPPIO GIOLLI
06/07/2011 13:35
 
Quota

Re: Re: Re: Re: Re: Re:
gold-member, 06/07/2011 13.34:




si, ma tu citi solo ali o seconde punte [SM=x2584264]




ho citato gli esterni del calcio moderno.

OFFLINE
Email Scheda Utente
Post: 1.546
Post: 1.546
Registrato il: 14/04/2011
Città: FIUMICINO
Età: 30
Sesso: Maschile
06/07/2011 13:36
 
Quota

Re: Re: Re: Re: Re: Re:
caroto, 06/07/2011 13.34:






ok, però una decina di anni fa,il Bayern vinse la champions nel 2000-01, era funzionale, ora capisco che sarebbe + difficile riproporlo
OFFLINE
Email Scheda Utente
Post: 7.934
Post: 608
Registrato il: 13/04/2011
Città: MONTEFIASCONE
Età: 34
Sesso: Maschile
06/07/2011 13:37
 
Quota

La difesa a 3 funziona bene solo con due centrocampisti di fascia della madonna, come lo furono Cafu e Candela per i riommanisti.
OFFLINE
Email Scheda Utente
Post: 1.839
Post: 1.232
Registrato il: 14/04/2011
Città: MESSINA
Età: 36
Sesso: Maschile
[img]http://i58.tinypic.com/11brrco.png[/img]
06/07/2011 14:02
 
Quota

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Ayrton 1994, 06/07/2011 13.36:




ok, però una decina di anni fa,il Bayern vinse la champions nel 2000-01, era funzionale, ora capisco che sarebbe + difficile riproporlo




Mmm, io ricordo veramente un 3-5-1-1 [Scholl a supporto di Elber] o al massimo il 3-4-2-1.

Certo, molto difensivi, ma Sagnol e Lizarazu erano addetti a farsi tutta la fascia per quanto difensivi, sopratutto WIlly. Ma erano il corispettivo di quello che Candela e Cafù erano a Roma, con le dovute proporzioni.

Comunque la risposta è seplice, evoluzione. Ogni decennio i moduli cambiano, non è una moda è esigenza.
Si provano cose nuove per vincere, ma il ritorno della difesa a 4 non è certo la mossa principale del decennio, visto che la palma va all'inversione di compiti tra vertice basso e vertice alto del centrocampo [il mediano che diventa incursore e il 10 che diventa play, utilizza Perrotta e Pirlo come esempi].

Per la difesa a 3 oggi serve tanta organizzazione, Mazzarri puo' farlo non perchè ha grandi difensori ma perchè è bravo ad organizzarli come nessuno [almeno in Italia].
OFFLINE
Email Scheda Utente
Post: 1.547
Post: 1.547
Registrato il: 14/04/2011
Città: FIUMICINO
Età: 30
Sesso: Maschile
06/07/2011 14:09
 
Quota

Re:
heatbreakerkid, 06/07/2011 13.37:

La difesa a 3 funziona bene solo con due centrocampisti di fascia della madonna, come lo furono Cafu e Candela per i riommanisti.




quello di fatto era un 4-4-2 mascherato per il 3° a destra, Zebina prima e Panucci poi, si allargava diventando di fatto il terzino destr, Cafu di fatto faceva l'ala destra, Delvecchio l'ala sinistra e Totti la 2° punta
OFFLINE
Email Scheda Utente
Post: 1.548
Post: 1.548
Registrato il: 14/04/2011
Città: FIUMICINO
Età: 30
Sesso: Maschile
06/07/2011 14:12
 
Quota

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
= Nicky Santoro =, 06/07/2011 14.02:




Mmm, io ricordo veramente un 3-5-1-1 [Scholl a supporto di Elber] o al massimo il 3-4-2-1.

Certo, molto difensivi, ma Sagnol e Lizarazu erano addetti a farsi tutta la fascia per quanto difensivi, sopratutto WIlly. Ma erano il corispettivo di quello che Candela e Cafù erano a Roma, con le dovute proporzioni.

Comunque la risposta è seplice, evoluzione. Ogni decennio i moduli cambiano, non è una moda è esigenza.
Si provano cose nuove per vincere, ma il ritorno della difesa a 4 non è certo la mossa principale del decennio, visto che la palma va all'inversione di compiti tra vertice basso e vertice alto del centrocampo [il mediano che diventa incursore e il 10 che diventa play, utilizza Perrotta e Pirlo come esempi].

Per la difesa a 3 oggi serve tanta organizzazione, Mazzarri puo' farlo non perchè ha grandi difensori ma perchè è bravo ad organizzarli come nessuno [almeno in Italia].




giocava con Scholl e Salihamicic (di sicuro non p'ho scritto bene) come esterni e Elber punta centrale, Sagno e Lizarazu esterni, Effenberg e Jeremis in mezzo al campo e dietro Linke, Andersson e Koffour e ovviamente Khan in porta, era un 3-4-3 che di fatto diveniva un 4-5-1
OFFLINE
Email Scheda Utente
Post: 7.940
Post: 614
Registrato il: 13/04/2011
Città: MONTEFIASCONE
Età: 34
Sesso: Maschile
06/07/2011 14:12
 
Quota

Re: Re:
Ayrton 1994, 06/07/2011 14.09:




quello di fatto era un 4-4-2 mascherato per il 3° a destra, Zebina prima e Panucci poi, si allargava diventando di fatto il terzino destr, Cafu di fatto faceva l'ala destra, Delvecchio l'ala sinistra e Totti la 2° punta




Se dici questo praticamente consideri Candela un terzino... mi pare riduttivo
OFFLINE
Email Scheda Utente
Post: 1.240
Post: 552
Registrato il: 14/04/2011
Sesso: Maschile
Occupazione: fermacarte
06/07/2011 14:12
 
Quota

quanto mi piaceva lizarazu
OFFLINE
Email Scheda Utente
Post: 1.549
Post: 1.549
Registrato il: 14/04/2011
Città: FIUMICINO
Età: 30
Sesso: Maschile
06/07/2011 14:13
 
Quota

Re: Re: Re:
heatbreakerkid, 06/07/2011 14.12:




Se dici questo praticamente consideri Candela un terzino... mi pare riduttivo




un terzino a tutto campo, ma non un ala pura come Cafu
OFFLINE
Email Scheda Utente
Post: 13.976
Post: 697
Registrato il: 13/04/2011
Sesso: Maschile
eheh
DOPPIO GIOLLI
06/07/2011 14:13
 
Quota

Re: Re:
Ayrton 1994, 06/07/2011 14.09:




quello di fatto era un 4-4-2 mascherato per il 3° a destra, Zebina prima e Panucci poi, si allargava diventando di fatto il terzino destr, Cafu di fatto faceva l'ala destra, Delvecchio l'ala sinistra e Totti la 2° punta




ogni difesa a 3 diventa a 4 in fase difensiva. se attaccano a destra fa la diagonale quello di sx e viceversa.


non si difende mai a 3 su 2 linee ma a 4 su 3 linee
OFFLINE
Email Scheda Utente
Post: 1.550
Post: 1.550
Registrato il: 14/04/2011
Città: FIUMICINO
Età: 30
Sesso: Maschile
06/07/2011 14:15
 
Quota

Re: Re: Re:
caroto, 06/07/2011 14.13:




ogni difesa a 3 diventa a 4 in fase difensiva. se attaccano a destra fa la diagonale quello di sx e viceversa.


non si difende mai a 3 su 2 linee ma a 4 su 3 linee




si ma quella Roma aveve un vero e proprio terzino come 3° a destra
Nuova Discussione
Rispondi

Feed | Forum | Utenti | Cerca | Login | Registrati | Amministra
Crea forum gratis, gestisci la tua comunità! Iscriviti a FreeForumZone
FreeForumZone [v.6.1] - Leggendo la pagina si accettano regolamento e privacy
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 00:55. Versione: Stampabile | Mobile
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com