66th UEFA CHAMPIONS LEAGUE FINAL - Manchester City Football Club vs Chelsea Football Club

LatinoAlex, 30/05/2021 10:47:

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Si ma il campionato è una cosa, la Champions (e la finale di Champions soprattutto) completamente un'altra. Che poi ieri Guardiola abbia sbagliato TUTTO e sia criticabilissimo siamo d'accordo, ma da come scrivi pare quasi che abbia perso contro il Magonza quando invece è comunque il Chelsea che (seppur in una stagione iniziata male)

1 - Non ha speso poco (tengono 70 milioni di portiere in panca a fare l'uncinetto)
2 - Ha comunque anch'esso delle individualità importanti (ieri hanno fatto entrare Pulisic, non so se mi spiego)

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Crudeli4President, 30/05/2021 10:59:

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Tranne il primo anno al City, ha sempre vinto almeno 1 trofeo nazionale.
Ha vinto 31 trofei, tra nazionali ed internazionali, in 12 anni da allenatore. Diciamo che ti stai attaccando al fumo della pipa, per non dire ad altro.

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Ayrton 1994, 30/05/2021 11:01:

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le coppette nazionali, buone solo per mangiarci il gelato o la macedonia

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Ayrton 1994, 30/05/2021 10:59:

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ha prospetti interessanti, ma l'unico campione al top che hanno è Kantè, per i resto Rudiger è un onesto mestierante, Thiago è comunque un giocatore in case calante, Jorginho non è certo nella top 10 dei registi europei, il resto son giovani, il City ha giocatori nettamente più rodati

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Crudeli4President, 30/05/2021 10:54:

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"Doveva vincerla".

E' divertente perchè anche Ancelotti DEVE vincerla, Zidane DEVE vincerla, Klopp DEVE vincerla, Mourinho DEVE vincerla, Allegri DEVE vincerla, l'allenatore del City, del PSG, del Bayern, del Barça di turno DEVONO vincerla ogni anno, ma il torneo può vincerlo una sola squadra all'anno. Quindi le società scelgono allenatori e giocatori col 99,9% di possibilità di fallire.
Mecojoni.

Questo per ridurci solo agli allenatori, perchè il discorso si allarga anche a Ronaldo DEVE vincerla, Messi DEVE vincerla, Neymar DEVE vincerla, perchè sennò sono bolliti/pippe sopravvalutate.

La Champions non è un campionato nazionale dove i valori reali hanno più possibilità di uscire fuori perchè si giocano 38 partite. Ci sono delle partite secche e la partita che pareggi o perdi in campionato contro l'ultima in classifica per X motivi (per poi vincere il campionato con 10 punti di vantaggio sulla seconda) che in campionato non ti costano nulla, in CL ti buttano fuori. Ed è rarissimo trovare squadre che dominano la competizione senza arrivare a vincerla con qualche episodio a favore.

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Abel90, 30/05/2021 09:05:

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Apprendo che arrivare in finale vuol dire "non andarci nemmeno così vicino"

Per me gli si può dire qualcosa per gli anni al city (tolto questo), dove si è perso in un bicchiere d'acqua. Col Bayern ha fatto sempre semifinale.

Poi dopo l'anno di Pirlo pensavo fossimo andati oltre "eh ma con lo squadrone che ha vasto anch'io come allenatore "

Le critiche ci stanno eh, tutti sono criticabili. È sminuire quello che fa solo perché non la vince ogni anno che mi sembra stupido

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Dj Sauron, 30/05/2021 11:29:

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In realtà Pirlo è proprio l’esempio per cui una squadra nettamente più forte non può andare così male, dato che nonostante non avesse un allenatore sono comunque arrivati quarti e han vinto due coppette

Poi ovviamente era un’esagerazione, ma il concetto è che con questo City o con il suo Bayern aveva un vantaggio talmente elevato sul 90% delle altre da dover vincere di default quasi tutte le partite (o no? Quante squadre ci sono in CL in grado anche solo di impensierirli, come rosa? 5-6?).

Comunque al Bayern aveva una squadra che ha (stra)vinto prima e dopo di lui, quindi insomma fare tre semifinali non dico sia fallimentare ma di sicuro non è soddisfacente.

Poi non è che Guardiola sia un coglione, ma per essere uno che ha allenato i migliori giocatori del globo ed è incensato come un fenomeno assoluto, ha avuto dei risultati quantomeno questionabili post-Barcellona, o no?

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Dj Sauron, 30/05/2021 11:29:

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In realtà Pirlo è proprio l’esempio per cui una squadra nettamente più forte non può andare così male, dato che nonostante non avesse un allenatore sono comunque arrivati quarti e han vinto due coppette

Poi ovviamente era un’esagerazione, ma il concetto è che con questo City o con il suo Bayern aveva un vantaggio talmente elevato sul 90% delle altre da dover vincere di default quasi tutte le partite (o no? Quante squadre ci sono in CL in grado anche solo di impensierirli, come rosa? 5-6?).

Comunque al Bayern aveva una squadra che ha (stra)vinto prima e dopo di lui, quindi insomma fare tre semifinali non dico sia fallimentare ma di sicuro non è soddisfacente.

Poi non è che Guardiola sia un coglione, ma per essere uno che ha allenato i migliori giocatori del globo ed è incensato come un fenomeno assoluto, ha avuto dei risultati quantomeno questionabili post-Barcellona, o no?

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Crudeli4President, 30/05/2021 12:14:

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Avere 6 squadre che possono impensierire la tua vuol dire ottenere un risultato accettabile rientrando giá nelle prime 8, ovvero quarti di finale.
Oltre al fatto che avere 5-6 squadre che ti impensieriscono vuol dire essere superiori praticamente al 50% delle totali che superano i gironi, non il 90% come hai scritto.

Questo giusto per fare il puntiglioso rompicoglioni, stamattina sono calmo ma polemico

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Capt. Jack Sparrow, 30/05/2021 13:13:

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Si ma i campionati al City li hanno vinti anche Mancini e Pellegrini. Quando fai sessioni di mercato da 400 milioni a botta grazie al càzzo che vinci il campionato.

Sarebbe interessante capire cosa ha portato Guardiola al calcio via da Barcellona, oltre ai centrocampisti in difesa e gente rubata ai campi di cotone in attacco.
Cioè secondo me andrebbe fatto un minimo di revisionismo, perché con Messi Xavi Iniesta c’ha vinto un triplete pure Luis Enrique.

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Dj Sauron, 30/05/2021 12:44:

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Eh no, il 90% era delle totali avversarie, Premier compresa

Comunque quelle 5-6 squadre possono sì impensierirti, ma sulla carta sei comunque superiore a tutte a parte forse il Bayern…. Quindi mi aspetto che il tuo valore aggiunto faccia più che arrivare ai quarti (che come detto è l’obiettivo minimo per non dire che hai fallito su tutta la linea), altrimenti sei un Padre Pioli qualsiasi

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Crudeli4President, 30/05/2021 10:54:

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"Doveva vincerla".

E' divertente perchè anche Ancelotti DEVE vincerla, Zidane DEVE vincerla, Klopp DEVE vincerla, Mourinho DEVE vincerla, Allegri DEVE vincerla, l'allenatore del City, del PSG, del Bayern, del Barça di turno DEVONO vincerla ogni anno, ma il torneo può vincerlo una sola squadra all'anno. Quindi le società scelgono allenatori e giocatori col 99,9% di possibilità di fallire.
Mecojoni.

Questo per ridurci solo agli allenatori, perchè il discorso si allarga anche a Ronaldo DEVE vincerla, Messi DEVE vincerla, Neymar DEVE vincerla, perchè sennò sono bolliti/pippe sopravvalutate.

La Champions non è un campionato nazionale dove i valori reali hanno più possibilità di uscire fuori perchè si giocano 38 partite. Ci sono delle partite secche e la partita che pareggi o perdi in campionato contro l'ultima in classifica per X motivi (per poi vincere il campionato con 10 punti di vantaggio sulla seconda) che in campionato non ti costano nulla, in CL ti buttano fuori. Ed è rarissimo trovare squadre che dominano la competizione senza arrivare a vincerla con qualche episodio a favore.

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Crudeli4President, 30/05/2021 13:45:

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Allora facciamo il giochino inverso. Se bastano Xavi, Iniesta e Messi per vincere (come se gli altri giocassero con Petagna, Verre e De Sciglio), perchè c'è riuscito solo Guardiola in tanti anni?
Luis Enrique aveva giusto quei due brocchi di Neymar e Suarez, tra gli altri, in più rispetto a Guardiola, ma sono dettagli.


@mein: dovrai essere più specifico se ti aspetti che capisca a cosa ti riferisci in particolare

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Ayrton 1994, 30/05/2021 14:02:

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Quella generazione ha vinto tutto quello che poteva vincere, aldilà di chi li allenava, visto che Messi escluso, si son fatti pure 2 europei e un mondiale

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Crudeli4President, 30/05/2021 14:11:

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Quella generazione ha vinto due champions con Guardiola e, dopo l'acquisto di Suarez e Neymar, un'altra coppa con Luis Enrique. Stop.
Eppure chiunque può vincere con quei giocatori, eppure il migliore al mondo gioca sempre con loro, eppure continuano a spendere vagonate di milioni ogni anno.
Che caso curioso.

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Ayrton 1994, 30/05/2021 14:26:

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Dopo 5-6 anni al top è anche normale andare in fase calante, anno dopo anno diversi giocatori si sono ritirati, normale che dopo non sia più stato lo stesso Barcellona, aldilà di c'era in panchina

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Crudeli4President, 30/05/2021 14:11:

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Quella generazione ha vinto due champions con Guardiola e, dopo l'acquisto di Suarez e Neymar, un'altra coppa con Luis Enrique. Stop.
Eppure chiunque può vincere con quei giocatori, eppure il migliore al mondo gioca sempre con loro, eppure continuano a spendere vagonate di milioni ogni anno.
Che caso curioso.

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Dj Sauron, 30/05/2021 15:20:

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Oddio, in realtà hanno vinto/quasi vinto in modo abbastanza costante con e senza Guardiola, solo negli ultimi 2-3 anni sono collassati

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Dj Sauron, 30/05/2021 16:12:

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Ma veramente gli estremismi li fai tu, quelle cose non le ho mai dette io, anzi ho specificato che era proprio diverso il mio pensiero

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Crudeli4President, 30/05/2021 14:58:

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Guardiola è stato 4 anni al Barcellona e ha vinto 2 champions. Nei due anni precedenti erano usciti in semifinale e ai quarti, senza vincere nemmeno in Liga. Nei due anni successivi hanno vinto una liga.

Ora, se volete pensare che un'intera rosa viva contemporaneamente un ciclo vincente per 4 anni e poi tutti crollino allo stesso momento fate pure.
Oppure, e la butto lì in maniera del tutto casuale, potreste pensare che un insieme di bravi/ottimi/grandi giocatori ha dato il meglio di sè guidati da un allenatore che li ha fatti rendere a dovere, e alla cui separazione uno ha continuato a vincere ogni anno, mentre quella squadra è andata incontro a un lento declino.

Semplicemente si sono incontrati al momento giusto un allenatore capace e un'ottima rosa, e la loro unione ha dato vita a una delle squadre più forti della storia. Non capisco la foga che mettete a volte nello sminuire questo o quell'altro. Vi fa sentire persone migliori?

Ovviamente non mi riferisco a te, tranquillo, lo so che tu sei soltanto un troll.

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-Voices-, 30/05/2021 17:16:

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A me invece pare che il City quest'anno sia stato molto distante da ciò che era quel Barcellona.

Non c'entrano proprio un cazzo l'un con l'altro.

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