66th UEFA CHAMPIONS LEAGUE FINAL - Manchester City Football Club vs Chelsea Football Club

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FBI83
00lunedì 31 maggio 2021 09:24
Non ho recuperato tutto quello che avete letto ma immagino sia tutto sulla falsa riga di quello che si legge un pò in giro


Bisogna fare i complimenti a Tuchel che in 2 anni ha fatto 2 finali di CHL


Poi se bisogna ridimensionare Guardiola solo perchè non ha vinto la chl mi pare da folli..senza stare a dire quanti titoli ha vinto al city, li ha portati per la prima volta in finale perdendo una sola partita(decisiva va bene ma una sola)


Lui stesso ha ammesso che quel Barcellona non è replicabile perchè era inumano, con gente che "giocava le finali come fossero amichevoli" da tanto che erano forti

Undertaker-dx
00lunedì 31 maggio 2021 13:17
Boh, per me verte tutto sul fatto che per alcune persone la Champions si "DEBBA" vincere, come un campionato.
La Furia 2.0
00lunedì 31 maggio 2021 13:59
Re:
Undertaker-dx, 31/05/2021 13:17:

Boh, per me verte tutto sul fatto che per alcune persone la Champions si "DEBBA" vincere, come un campionato.




È anche vero che se prendi 30 milioni di stipendio e fai spendere 2 miliardi al tuo club nel giro di poche sessioni di mercato, la CL diventa obbligatoriamente un risultato da ottenere. Non dico ogni anno, ma dopo 5 anni magari sì.

Secondo me Guardiola ha parzialmente fallito, ma ciò non toglie che sia un grandissimo allenatore.
Ayrton 1994
00lunedì 31 maggio 2021 14:11
Re:
FBI83, 31/05/2021 09:24:

Non ho recuperato tutto quello che avete letto ma immagino sia tutto sulla falsa riga di quello che si legge un pò in giro


Bisogna fare i complimenti a Tuchel che in 2 anni ha fatto 2 finali di CHL


Poi se bisogna ridimensionare Guardiola solo perchè non ha vinto la chl mi pare da folli..senza stare a dire quanti titoli ha vinto al city, li ha portati per la prima volta in finale perdendo una sola partita(decisiva va bene ma una sola)


Lui stesso ha ammesso che quel Barcellona non è replicabile perchè era inumano, con gente che "giocava le finali come fossero amichevoli" da tanto che erano forti





può ammettere tutto quello che vuole, ma al Bayern ha provato a replicare quanto visto al Barça, o perlomeno a trasformare una squadra con una sua identità nel suo giocattolino con i risultati che sappiamo
Al City ha avuto tempo e risorse per creare una grande squadra e nessuno dice che abbia replicato il Barça che fu, però siamo ancora quì a commentare una finale persa per il solito feticismo del falso nueve e dei centordici passaggi prima di importa, forse un minimo il mito di Pep andrebe ogni tanto anche ridimensionato
Ayrton 1994
00lunedì 31 maggio 2021 14:14
Re:
caroto, 31/05/2021 08:54:

Pensare che guardiola giochi allo stesso modo di barcellona significa non capire molto di calcio.

Si è evoluto anche lui, il city ha un gioco frizzante (che può piacere o non piacere) e ha vinto il campionato e raggiunto la finale di champions.

Poi ha incontrato un chelsea molto organizzato e tuchel lo ha incartato, costringendoli a un possesso palla senza tiri in porta, occupando le linee di taglio dei loro attaccanti e lavorando sulle transizioni.

Sinceramente nella finale ci vedo più meriti nel vittorioso che demeriti in chi ha perso.




lo ha incastrato tuchel o la sua spocchia di non voler schierare un attacante di ruolo? io dico la seconda

FBI83
00lunedì 31 maggio 2021 14:37
Re: Re:
Ayrton 1994, 31/05/2021 14:11:




può ammettere tutto quello che vuole, ma al Bayern ha provato a replicare quanto visto al Barça, o perlomeno a trasformare una squadra con una sua identità nel suo giocattolino con i risultati che sappiamo
Al City ha avuto tempo e risorse per creare una grande squadra e nessuno dice che abbia replicato il Barça che fu, però siamo ancora quì a commentare una finale persa per il solito feticismo del falso nueve e dei centordici passaggi prima di importa, forse un minimo il mito di Pep andrebe ogni tanto anche ridimensionato




Ma non è vero, se prendi Guardiola ha il suo gioco ma poi cambia in ogni squadra a seconda dei giocatori

Guardiola al Barca è diverso da quello al Bayern che è diverso da quello al City

Intanto al city ha vinto più di metà dei trofei della loro storia


Cosa ridimensioni un allenatore che ha vinto 31 trofei porco il tuo


Ridimensionati tu e impara a guardare il calcio e a capire le dinamiche dello sport in generale
Ayrton 1994
00lunedì 31 maggio 2021 14:46
Re: Re: Re:
FBI83, 31/05/2021 14:37:




Ma non è vero, se prendi Guardiola ha il suo gioco ma poi cambia in ogni squadra a seconda dei giocatori

Guardiola al Barca è diverso da quello al Bayern che è diverso da quello al City

Intanto al city ha vinto più di metà dei trofei della loro storia


Cosa ridimensioni un allenatore che ha vinto 31 trofei porco il tuo


Ridimensionati tu e impara a guardare il calcio e a capire le dinamiche dello sport in generale




in una squara dove gli sceicchi ti danno paccate di soldi da spendere ogni sessione di mercato quei trofei li vincevi o perlomeno eri li a giocarteli pure con Giampaolo in panchina
FBI83
00lunedì 31 maggio 2021 15:02
Re: Re: Re: Re:
Ayrton 1994, 31/05/2021 14:46:




in una squara dove gli sceicchi ti danno paccate di soldi da spendere ogni sessione di mercato quei trofei li vincevi o perlomeno eri li a giocarteli pure con Giampaolo in panchina




Si certo, credici
Snàporaz'92
00lunedì 31 maggio 2021 15:37
si perché poi lo United o le alte hanno spesso poco vero?
non quanto il city, certo, ma non facciamo passare le premier per una roba scontata
KaiserSp
00lunedì 31 maggio 2021 15:44
Re:
Snàporaz'92, 31/05/2021 15:37:

si perché poi lo United o le alte hanno spesso poco vero?
non quanto il city, certo, ma non facciamo passare le premier per una roba scontata



quindi la proprietà del bayern e gli sceicchi hanno preso guardiola per vincere i trofei nazionali?

tipo ronaldo alla juve, insomma
Ayrton 1994
00lunedì 31 maggio 2021 15:54
Re:
Snàporaz'92, 31/05/2021 15:37:

si perché poi lo United o le alte hanno spesso poco vero?
non quanto il city, certo, ma non facciamo passare le premier per una roba scontata




ho detto perlomeno essere a lotare, ovvio che vincere la premier ogni anno non è comunque scontato visto che la concorrenza c'è sempre stata in questi anni, non ha fatto filotto il PSG in Francia, nessuno pretende che lo faccoi il City in Premier
Snàporaz'92
00lunedì 31 maggio 2021 15:59
Re: Re:
KaiserSp, 31/05/2021 15:44:



quindi la proprietà del bayern e gli sceicchi hanno preso guardiola per vincere i trofei nazionali?

tipo ronaldo alla juve, insomma




bayern e city sono due situazioni diverse

non ho detto che lo chiamano per vincere i campionati, ma evidentemente se non lo cacciano dopo 5 anni che non vince la champions è anche questione di far crescere di status il club, di farlo entrare definitivamente nell'èlite

poi chiaro se se ne andrà senza CL mancherà qualcosa, ma a oggi non è un fallimento
FBI83
00lunedì 31 maggio 2021 16:01
Re: Re:
KaiserSp, 31/05/2021 15:44:



quindi la proprietà del bayern e gli sceicchi hanno preso guardiola per vincere i trofei nazionali?

tipo ronaldo alla juve, insomma




Con la differenza che Guardiola ha fatto 3 semifinali in 3 anni


La juve da quando ha preso Ronaldo ha fatto due ottavi ed un quarto(che senza ronaldo era un altro ottavo) [SM=p5608848]
KaiserSp
00lunedì 31 maggio 2021 16:28
Re: Re: Re:
FBI83, 31/05/2021 16:01:




Con la differenza che Guardiola ha fatto 3 semifinali in 3 anni


La juve da quando ha preso Ronaldo ha fatto due ottavi ed un quarto(che senza ronaldo era un altro ottavo) [SM=p5608848]


però entrambi hanno vinto solo i trofei nazionali, che i rispettivi club vincevano anche prima del loro arrivo

basta così poco per non essere un fallimento?
Ayrton 1994
00lunedì 31 maggio 2021 16:28
Re: Re: Re:
FBI83, 31/05/2021 16:01:




Con la differenza che Guardiola ha fatto 3 semifinali in 3 anni


La juve da quando ha preso Ronaldo ha fatto due ottavi ed un quarto(che senza ronaldo era un altro ottavo) [SM=p5608848]




ha preso una squdra che aveva vinto la champions asfaltando gli avversari, la modificata e ha rimediato solo grosse figure di merda, perchè prendere 4 pere in casa o 5 pere al camp nou son figure di merda anche se in semifinale, non ha caso dopo 3 anni e tre Bundes vinte si son detti addio senza rimpianti reciproci e guarda caso i due successive han fatto sempre 2 semifinali uscendo dopo essersela giocata entrambe le volte, anzi la seconda pure con qualche recriminazione
Ayrton 1994
00lunedì 31 maggio 2021 16:34
Re: Re: Re:
Snàporaz'92, 31/05/2021 15:59:




bayern e city sono due situazioni diverse

non ho detto che lo chiamano per vincere i campionati, ma evidentemente se non lo cacciano dopo 5 anni che non vince la champions è anche questione di far crescere di status il club, di farlo entrare definitivamente nell'èlite

poi chiaro se se ne andrà senza CL mancherà qualcosa, ma a oggi non è un fallimento




ovvio che al City, che non aveva mai fatto una finale di champions, non gli si chieesse di vincere subito, che era un progetto che aveva bisogno del suo tempo per svilupparsi ed è in negabile che in 5 anni un percorso di crescita fino alla finale di sabato ci sia stato ed è ovvio che con tutto quello che hanno investito e investiranno ancora su questo progetto non lo interromperanno alla prima finale persa, anche perchè alternative migliori non ne avresti.

FBI83
00lunedì 31 maggio 2021 17:04
Re: Re: Re: Re:
KaiserSp, 31/05/2021 16:28:


però entrambi hanno vinto solo i trofei nazionali, che i rispettivi club vincevano anche prima del loro arrivo

basta così poco per non essere un fallimento?



Paragonare un allenatore a un giocatore è difficile


Non è che ronaldo ha fallito, è la juve ad aver fallito con ronaldo cambiando 3 allenatori in 3 anni, non riuscendo a sfruttare il fattore Ronaldo(sempre a segno nella fase a eliminazione diretta) e non avvicinandosi praticamente mai alla finale


Guardiola ha fallito al Bayern? ni nel senso ha dato continuità europea, ringiovanito la rosa e portato un nuovo tipo di calcio

Non ha portato la champions, ma se guardiamo solo quello falliscono tutti...o qualcuno pensava che il Chelsea puntasse ad inizio anno alla vittoria finale?
FBI83
00lunedì 31 maggio 2021 17:09
Re: Re: Re: Re:
Ayrton 1994, 31/05/2021 16:28:




ha preso una squdra che aveva vinto la champions asfaltando gli avversari, la modificata e ha rimediato solo grosse figure di merda, perchè prendere 4 pere in casa o 5 pere al camp nou son figure di merda anche se in semifinale, non ha caso dopo 3 anni e tre Bundes vinte si son detti addio senza rimpianti reciproci e guarda caso i due successive han fatto sempre 2 semifinali uscendo dopo essersela giocata entrambe le volte, anzi la seconda pure con qualche recriminazione




A parte il Real Madrid nessuno in tempi moderni è riuscito a compiere l'impresa di vincere 2 volte di fila la champions


Vincerla è difficile, rivincerla è un'impresa
KaiserSp
00lunedì 31 maggio 2021 17:20
Re: Re: Re: Re: Re:
FBI83, 31/05/2021 17:04:



Paragonare un allenatore a un giocatore è difficile


Non è che ronaldo ha fallito, è la juve ad aver fallito con ronaldo cambiando 3 allenatori in 3 anni, non riuscendo a sfruttare il fattore Ronaldo(sempre a segno nella fase a eliminazione diretta) e non avvicinandosi praticamente mai alla finale


Guardiola ha fallito al Bayern? ni nel senso ha dato continuità europea, ringiovanito la rosa e portato un nuovo tipo di calcio

Non ha portato la champions, ma se guardiamo solo quello falliscono tutti...o qualcuno pensava che il Chelsea puntasse ad inizio anno alla vittoria finale?



torniamo al discorso di prima allora

al Bayern serviva guardiola per avere la "continuità europea ecc ecc"? direi proprio di no, visto che vincevano ed hanno continuato a vincere in europa anche senza di lui

così come alla juve serviva ronaldo per deludere in CL? figuriamoci...
caroto
00lunedì 31 maggio 2021 17:23
"fallimento" è un concetto soggettivo legato alle aspettative e ai risultati di squadra (dettati magari da episodi che non dipendono dal soggetto "accusato").


Ayrton 1994
00lunedì 31 maggio 2021 17:24
Re: Re: Re: Re: Re:
FBI83, 31/05/2021 17:09:




A parte il Real Madrid nessuno in tempi moderni è riuscito a compiere l'impresa di vincere 2 volte di fila la champions


Vincerla è difficile, rivincerla è un'impresa




ma il fallimento non è non avergli fatto rivincere la champions subito, ma aver preso 4 pere in casa dal Real Madrid, aver imposto un cambiamento che ha snaturato quella squadra che l'anno prima asfaltava qualunque squadra, aver imposto un qualcosa che non era nel dna, avere avuto l'arroganza di prendere qullo che era stato il miglior attacante della precedente champions e sbatterlo in tribuna , questo è un fallimento.
FBI83
00lunedì 31 maggio 2021 17:27
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
KaiserSp, 31/05/2021 17:20:



torniamo al discorso di prima allora

al Bayern serviva guardiola per avere la "continuità europea ecc ecc"? direi proprio di no, visto che vincevano ed hanno continuato a vincere in europa anche senza di lui

così come alla juve serviva ronaldo per deludere in CL? figuriamoci...




Non serviva Guardiola ma hanno fatto bene a provarci...poi mettiamoci anche che sia lui che Ancelotti al Bayern non hanno trovato i favori degli spogliatoi


Alla juve nemmeno serviva Ronaldo, infatti hanno fatto il passo più lungo della gamba rovinando (a mio avviso) la bella crescita che stavano facendo sopratutto perchè preso lui hanno cambiato 3 allenatori con 2 idee diverse di calcio e un novellino


Poi diciamocelo, facile parlare col senno di poi...io credo che se una squadra ha la possibilità di prendere uno dei due lo prende senza tanti discorsi


Stiamo comunque parlando di un allenatore che ha creato qualcosa di nuovo e top allenatore e di uno dei due più forti al mondo
FBI83
00lunedì 31 maggio 2021 17:41
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Ayrton 1994, 31/05/2021 17:24:




ma il fallimento non è non avergli fatto rivincere la champions subito, ma aver preso 4 pere in casa dal Real Madrid, aver imposto un cambiamento che ha snaturato quella squadra che l'anno prima asfaltava qualunque squadra, aver imposto un qualcosa che non era nel dna, avere avuto l'arroganza di prendere qullo che era stato il miglior attacante della precedente champions e sbatterlo in tribuna , questo è un fallimento.




Ma chi? Gomez?

No perchè tipo Muller nel periodo Guardiola ha fatto tipo 80 gol in 3 stagioni [SM=g5608810]
Ayrton 1994
00lunedì 31 maggio 2021 17:48
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
FBI83, 31/05/2021 17:41:




Ma chi? Gomez?

No perchè tipo Muller nel periodo Guardiola ha fatto tipo 80 gol in 3 stagioni [SM=g5608810]




Mandzukic
Crudeli4President
00lunedì 31 maggio 2021 18:14
Mandzukic che ha sfondato le porte poi, ricordiamolo.

Comunque è sempre divertente leggere che un allenatore fallisce per qualche fine intenditore del Megaforum ma la società non lo esonera.
Alla Juve prendono Ronaldo per vincere la Champions, non ci riescono al primo anno ed esonerano Allegri nonostante lo scudetto, non ci riescono al secondo anno ed esonerano Sarri nonostante lo scudetto. Idem gli allenatori passati in questi anni per il PSG. Idem quelli del Real.
Il Milan ambiva a tornare in Champions ed ha esonerato Gattuso perchè non ci è riuscito. Ora ci è tornato e non ha esonerato Pioli perchè, pur avendo accumulato e poi sperperato un grande vantaggio, non ha fallito l'obiettivo stagionale.
L'Inter ambiva a ricostruire la squadra con Conte per portarla a vincere in Italia entro 2-3 anni e infatti l'anno scorso non c'è stato esonero nonostante la figura in Champions e la mancata vittoria del campionato.
Guardiola è da 5 anni al City ma sono stati 5 anni di fallimenti perchè non ha vinto la Champions. Eppure quei coglioni degli sceicchi continuano a pagarlo profumatamente. Sarà che semplicemente gli obiettivi li conoscono società/allenatore e non il principe dei rincoglioniti di turno?
KaiserSp
00lunedì 31 maggio 2021 18:43
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
FBI83, 31/05/2021 17:27:


Poi diciamocelo, facile parlare col senno di poi...io credo che se una squadra ha la possibilità di prendere uno dei due lo prende senza tanti discorsi


col senno di poi però tiri le somme e ti chiedi se il gioco è valso la candela: a volte sì, a volte no

secondo me (e molti altri) no, per entrambi i casi citati
FBI83
00martedì 1 giugno 2021 10:26
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
KaiserSp, 31/05/2021 18:43:


col senno di poi però tiri le somme e ti chiedi se il gioco è valso la candela: a volte sì, a volte no

secondo me (e molti altri) no, per entrambi i casi citati




Abbiamo visioni differenti, ma ci sta


Se c'è la possibilità di prendere il più vincente degli allenatori lo prendi, sapendo che dovrai spendere
Se c'è la possibilità di prendere uno tra CR7 e Messi(sopratutto 3 anni fa) lo prendi, sapendo che dovrai spendere


Poi ormai noi non siamo più abituati,ma ventanni fa questo dubbio non te lo facevi venire perchè quelli forti (allenatori e giocatori) erano tutti in italia
Go-AVS-Go
00giovedì 3 giugno 2021 10:39
Bo_Duke
00giovedì 3 giugno 2021 10:52
Re:
Go-AVS-Go, 03/06/2021 10:39:





Questo si è già bevuto il cervello.
Der Metzgermeister.
00giovedì 3 giugno 2021 11:46
RDZ è un grande cuckold insomma [SM=p5608819]
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