Aborto, niente obiezione nei consultori del Lazio

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zimbabwe
00martedì 24 giugno 2014 16:46

Aborto, niente obiezione nei consultori
Il medico ha il dovere di informare. Di garantire alla paziente che richiede un aborto tutti i certificati necessari, di dare i consigli adeguati. Non solo: è tenuto alla prescrizione dei contraccettivi, pure "post-coitali". Insomma: se per legge può rifiutarsi secondo coscienza di operare un'interruzione volontaria di gravidanza, non può sottrarsi al suo compito di cura all'interno dei consultori familiari. Lo ha messo nero su bianco, per la prima volta, il presidente della Regione Lazio Nicola Zingaretti, in un decreto da lui firmato sulla riorganizzazione dei servizi medici per la salute della donna.

Sembra una banalità, ma non lo è affatto per una regione come il Lazio dove gli obiettori di coscienza sono il 90 per cento dei medici . In un paese come l'Italia in cui al posto delle informazioni sulla contraccezione si possono trovare, nei consultori, i volantini-shock del movimento per la vita . In un sistema in cui i ginecologi arrivano a negare anche solo un'indicazione sul percorso e le strutture disponibili, come ha raccontato "l'Espresso" nello speciale " Aborti impossibili ".

Per questo, le frasi contenute nell'allegato "uno" del decreto sui consultori familiari voluto dal governatore Zingaretti sono un segnale importante a difesa della legge 194, che dal 1978 dovrebbe garantire alle donne la possibilità di abortire in sicurezza ma che in realtà oggi è difesa e sostenuta solo grazie ai volontari .

«In merito all'esercizio dell'obiezione di coscienza tra i ginecologi», si legge nel decreto: «si ribadisce come questa riguardi l'attività degli operatori impegnati esclusivamente nel trattamento dell'interruzione volontaria di gravidanza. Al riguardo, si sottolinea che il personale operante nel consultorio familiare non è coinvolto direttamente nell'effettuazione di tale pratica, bensì solo in attività di attestazione dello stato di gravidanza e certificazione attestante la richiesta inoltrata dalla donna di effettuare Ivg».

Il dovere di garantire le cure nei consultori riguarda anche la contraccezione. «Per analogo motivo», continua infatti il decreto: «il personale operante è tenuto alla prescrizione di contraccettivi ormonali, sia routinaria che in fase post-coitale, nonché all'applicazione di sistemi contraccettivi meccanici», come la spirale. Scontato? Non tanto, come raccontava un'inchiesta de "l'Espresso" pochi mesi fa.

Una norma di giustizia.

Mai compresa la questione dell'obiezione di coscienza nel caso di aborto, un'assurdità vera e propria. E gli anti-abortisti sono tantissimi, tra i medici.
MatthewDeschain
00martedì 24 giugno 2014 16:55
Solita stronzata cattolica del cazzo. Obiezione di coscienza, ma cazzo vuol dire? Diocane che paese e che persone di merda, a fanculo, che vadano a fare i medici nelle struttre private del vaticano, non nei pubblici a miei spese. Merde.
Ben venga una normativa moderna.
Mein Teil
00martedì 24 giugno 2014 17:22
Atto di grandissima civiltà.
.StraightEdge.
00martedì 24 giugno 2014 20:48
Giusto così, volevo aprire un topic dopo che ho visto la puntata di Vice la settimana scorsa ma me lo sono dimenticato.
Tufio
00martedì 24 giugno 2014 23:11
Beh, è già qualcosa.

Il prossimo passo è una legge per dover rendere disponibile un medico non obbiettore su richiesta ovunque ci sia un rifiuto.
Lord9600XT
00martedì 24 giugno 2014 23:32
Re:
.StraightEdge., 24/06/2014 20:48:

Giusto così, volevo aprire un topic dopo che ho visto la puntata di Vice la settimana scorsa ma me lo sono dimenticato.



La parte sul funerale dei feti abortiti (!!!) è da fucilazione immediata. Sono rimasto allibito.
Porbia.
00martedì 24 giugno 2014 23:34
Decisione sacrosanta.
Fight 4 Your Freedom!
00martedì 24 giugno 2014 23:35
Ed era ora, tutti i miei compagni di corso che dicono di voler fare gli obiettori li caccerei a pedate in culo dall'università.
Zubizarreta in presa alta
00martedì 24 giugno 2014 23:41
Re:
Fight 4 Your Freedom!, 24/06/2014 23:35:

Ed era ora, tutti i miei compagni di corso che dicono di voler fare gli obiettori li caccerei a pedate in culo dall'università.




descrivemene alcuni
Fight 4 Your Freedom!
00martedì 24 giugno 2014 23:55
Re: Re:
Zubizarreta in presa alta, 24/06/2014 23:41:

Fight 4 Your Freedom!, 24/06/2014 23:35:

Ed era ora, tutti i miei compagni di corso che dicono di voler fare gli obiettori li caccerei a pedate in culo dall'università.




descrivemene alcuni


Uno è rappresentante degli studenti per azione universitaria, vota fratelli d'Italia ed è un pervertito cafone del cazzo con un nasone da Cyrano e la puzza sotto il naso di chi ha troppi soldi e non ha mai fatto un cazzo di lavoro manuale in vita propria.
Un'altra è una ragazza di un anno più piccola, bigotta all'inverosimile che a sentirla parlare ti viene da strangolarla, lupetta o caposcoutcazzoneso impegnata con la chiesa del suo insulso paese
=TheTurkish=.
00martedì 24 giugno 2014 23:57
godo tantissimo.
Zubizarreta in presa alta
00martedì 24 giugno 2014 23:57
Re: Re: Re:
Fight 4 Your Freedom!, 24/06/2014 23:55:


Uno è rappresentante degli studenti per azione universitaria, vota fratelli d'Italia ed è un pervertito cafone del cazzo con un nasone da Cyrano e la puzza sotto il naso di chi ha troppi soldi e non ha mai fatto un cazzo di lavoro manuale in vita propria.
Un'altra è una ragazza di un anno più piccola, bigotta all'inverosimile che a sentirla parlare ti viene da strangolarla, lupetta o caposcoutcazzoneso impegnata con la chiesa del suo insulso paese




Strangolali e testimonio a tuo favore [SM=x2584176]
jaena pliskin
00mercoledì 25 giugno 2014 12:22
secondo il vostro ragionamento se un governo decide di eliminare ,che so gli anziani e un medico si rifiuta è un buffone e un bigotto ????
essendo l'aborto legale ogni ospedale dovrebbe poter avere un medico non obiettore,ma non è che chi si rifiuta è per forza un idiota.
COLT. 45
00mercoledì 25 giugno 2014 13:37
Re:
jaena pliskin, 25/06/2014 12:22:

secondo il vostro ragionamento se un governo decide di eliminare ,che so gli anziani e un medico si rifiuta è un buffone e un bigotto ????
essendo l'aborto legale ogni ospedale dovrebbe poter avere un medico non obiettore,ma non è che chi si rifiuta è per forza un idiota.




E se per qualsiasi caso dovessi intervenire d'urgenza per far abortire una donna in pericolo urgente di vita? Che fai? Te ne lavi le mani? Se sei obiettore di coscienza non puoi fare il medico per me.
MatthewDeschain
00mercoledì 25 giugno 2014 16:43
Re:
jaena pliskin, 25/06/2014 12:22:

secondo il vostro ragionamento se un governo decide di eliminare ,che so gli anziani e un medico si rifiuta è un buffone e un bigotto ????
essendo l'aborto legale ogni ospedale dovrebbe poter avere un medico non obiettore,ma non è che chi si rifiuta è per forza un idiota.




Uguale proprio. Equiparare l'aborto all'omicidio è la classica fallacia logica che ci proponete da anni.
jaena pliskin
00mercoledì 25 giugno 2014 16:48
beh scientificamente no.
però pensate
se non si praticasse l'aborto una vita nascerebbe.
riuscite a confutare questa tesi?

poi oh
se si rischia la vita della donna
o se la donna è stata stuprata e altri casi,che abortiscano pure
l'importante è che non diventi una cosa fatta con leggerezza
del tipo :vienimi dentro tanto abortisco. [SM=x2584225]
MatthewDeschain
00mercoledì 25 giugno 2014 16:55
Re:
jaena pliskin, 25/06/2014 16:48:

beh scientificamente no.
però pensate
se non si praticasse l'aborto una vita nascerebbe.
riuscite a confutare questa tesi?

poi oh
se si rischia la vita della donna
o se la donna è stata stuprata e altri casi,che abortiscano pure
l'importante è che non diventi una cosa fatta con leggerezza
del tipo :vienimi dentro tanto abortisco. [SM=x2584225]




Mi chiedo come mai non ti indaghino per omicidio per ogni sega che ti fai.
jaena pliskin
00mercoledì 25 giugno 2014 16:58
:ghirardi:
MatthewDeschain
00mercoledì 25 giugno 2014 17:05
Re:
jaena pliskin, 25/06/2014 16:58:

:ghirardi:




Se invece che sborrarti nelle mutande venissi dentro la figa di una donna nascerebbero dei bambini. Ora, posto che ovviamente te non scopi perchè da buon cattolico aspetti di essere sposato, come puoi confutare questa tesi?
jaena pliskin
00mercoledì 25 giugno 2014 17:08
va beh ma è un ragionamento filosofico
lo sperma da solo non fa niente
quando si pratica l'aborto siamo un pò piu avanti o no?c'è gia un qualcosa in procinto di diventare un essere umano.
poi boh,la cosa bella dei progressisti è che sono piu intolleranti dei conservatori
MatthewDeschain
00mercoledì 25 giugno 2014 17:17
Re:
jaena pliskin, 25/06/2014 17:08:

va beh ma è un ragionamento filosofico
lo sperma da solo non fa niente
quando si pratica l'aborto siamo un pò piu avanti o no?c'è gia un qualcosa in procinto di diventare un essere umano.
poi boh,la cosa bella dei progressisti è che sono piu intolleranti dei conservatori




Non c'è nessuna differenza tra un embrione e una potenziale coppia spermatozoo-ovulo. In potenza hanno esattamente la stessa quantità di informazioni.
Quindi ogni metodo contraccettivo diventa omicidio.
La frase finale che vorrebbe dire? Che sono intollerante verso i medici obiettori? Ti faccio una domanda. Se vai in edicola e il gestore non ti vende il Giornale perchè è di uno schieramento politico differente te che pensi?
Oppure che dici di un giudice che obietta di giudicare le persone di colore perchè non se la sente? L'aborto fa parte della professione medica, è normato capisci, se non vuoi praticare l'interruzione di gravidanza puoi sempre scegliere altre professioni o andare a lavorare in cliniche private.
jaena pliskin
00mercoledì 25 giugno 2014 17:26
ma infatti,in ogni ospedale ci deve essere almeno un medico non obiettore
la mia discussione era piu incentrata sul fatto di non prendere l'aborto con leggerezza.
comunque c'è anche la liberta di religione,di opinione ecc..
per quanto la cosa sia invitante in molti ambiti non puoi discriminare qualcuno per la sua coscienza e le sue credenze religiose.
quindi non puoi impedire che facciano i medici anche i contrari all'aborto o i cattolici in generale.
comunque io obiettori che rifiutano di praticare l'aborto ad una donna che rischia la sua salute non ne ho visti ne sentiti.però se esiste davvero sta tipologia c'hai ragione te.
però quelli che dicono alle ragazzine ,te lo sei fatto e te lo tieni,mi stanno simpatici.
Rapper 30
00mercoledì 25 giugno 2014 18:18
gli rispondete pure? [SM=x2584913]

buona questa di Zingaretti
MasslessMeson
00mercoledì 25 giugno 2014 19:06
Re:
jaena pliskin, 25/06/2014 17:08:


poi boh,la cosa bella dei progressisti è che sono piu intolleranti dei conservatori



Questa è la stronzata che odio di più di tutto il dibattito pro-contro

Nessuna legge, o nessuna persona che "obietta di coscienza", ti impedisce di "non abortire".

Intollerante (dall'etimo "che non sopporta") è creare limitazioni tipo "l'obiezione di coscienza" per impedire che una cosa che non piace a te (tipo, il fatto che non sopporti "l'aborto a tua opinione a cuor leggero") non sia praticabile anche quando è legale.



se non si praticasse l'aborto una vita nascerebbe.
riuscite a confutare questa tesi?



Il 78% delle uova fertilizzate viene spontaneamente abortito dopo la fecondazione. Questo significa che, se la vita umana inizia al concepimento, 78 persone su 100 muoiono ancora prima di impiantarsi nell'utero.
Il 68% delle uova fertilizzate che riesce ad impiantarsi nella parete uterina (quindi il 68% del 22%) viene spontaneamente abortito entro le prime 2 settimane di gravidanza.
Il 42% delle uova fertilizzate che riescono ad impiantarsi nella parete uterina vengono spontaneamente abortite entro le prime quattro settimane.
E un altro 30% delle uova fertilizzate che riescono ad impiantarsi nella parete uterina e sopravvivono alle prime quattro settimane non arrivano comunque al termine della gravidanza.

Se stiamo a questi numeri (che non sono inventati ma sono quelli del CDC) e alla concezione medievale de "la vita umana comincia quando lo spermino entra nell'ovetto", non solo l'aborto è la prima causa di morte nel mondo, ma sono di gran lunga di più le persone che sono morte per colpa dell'aborto che quelle nate NELLA STORIA DELL'UMANITA', e l'unica cosa eticamente giusta da fare sarebbe tenere costantemente tutto il genere femminile nel mondo costantemente sotto una terapia ormonale per aumentare la fertilità per fermare questo genocidio di massa che si compie sotto i nostri occhi.

Ah no, aspetta, è sbagliata chiamarla concezione medievale: nel 1703, il medico Bartolomeo Corte, studente di Antonio Vallisneri, ai tempi uno dei più grandi anatomisti viventi, tenta di pubblicare " Lettera nella quale si discorre, da qual tempo probalbilmente s'infonda nel feto l'anima ragionevole ".
Nella lettera Corte, Cartesiano convinto0 nell'embriologia preformista nella variante della pre-esistenza, argomenta il perché e il percome l'anima si incarna nel feto nel momento esatto della fecondazione.

Detta lettera viene messa all'indice dei libri proibiti e Corte riesce a scampare al carcere solo grazie ad abiura e intercessione di amici potenti, perché la Chiesa cattolica a quei tempi e sin dal medioevo seguiva la tradizione gesuitica che si rifaceva a quella di Tommaso Aquino, secondo cui (cito) " Un feto maschile diviene un essere umano dopo 40 giorni, uno femminile dopo 80 giorni. " Tradizione che ancora prima era fondata su Sant'Agostino, che già nel 400 d.c. diceva che un anima razionale non può abitare un corpo non formato, e quindi l'aborto nei primi mesi (116 giorni, per l'esattezza) di gravidanza non era un omicidio. Lo stesso valeva per San Girolamo e più o meno tutti i cosiddetti "padri della chiesa", che erano in larga parte aristotelici.

Ah, nota bene: la dottrina dei quaranta giorni resto tale per la chiesa almeno fino al 1869 (MILLEOTTOCENTOSESSANTANOVE), quando con Pio IX si passò alla concezione per cui la vita comincia con la fecondazione.

Quindi, beh, la chiesa cattolica del medioevo erano più avanti e illuminata di te. Congrats [SM=x2596167]

No ma il tuo ragionamento è inconfutabile, eh.
Fight 4 Your Freedom!
00mercoledì 25 giugno 2014 19:09
Re: Re:
MasslessMeson, 25/06/2014 19:06:



Questa è la stronzata che odio di più di tutto il dibattito pro-contro

Nessuna legge, o nessuna persona che "obietta di coscienza", ti impedisce di "non abortire".

Intollerante (dall'etimo "che non sopporta") è creare limitazioni tipo "l'obiezione di coscienza" per impedire che una cosa che non piace a te (tipo, il fatto che non sopporti "l'aborto a tua opinione a cuor leggero") non sia praticabile anche quando è legale.



se non si praticasse l'aborto una vita nascerebbe.
riuscite a confutare questa tesi?



Il 78% delle uova fertilizzate viene spontaneamente abortito dopo la fecondazione. Questo significa che, se la vita umana inizia al concepimento, 78 persone su 100 muoiono ancora prima di impiantarsi nell'utero.
Il 68% delle uova fertilizzate che riesce ad impiantarsi nella parete uterina (quindi il 68% del 22%) viene spontaneamente abortito entro le prime 2 settimane di gravidanza.
Il 42% delle uova fertilizzate che riescono ad impiantarsi nella parete uterina vengono spontaneamente abortite entro le prime quattro settimane.
E un altro 30% delle uova fertilizzate che riescono ad impiantarsi nella parete uterina e sopravvivono alle prime quattro settimane non arrivano comunque al termine della gravidanza.

Se stiamo a questi numeri (che non sono inventati ma sono quelli del CDC) e alla concezione medievale de "la vita umana comincia quando lo spermino entra nell'ovetto", non solo l'aborto è la prima causa di morte nel mondo, ma sono di gran lunga di più le persone che sono morte per colpa dell'aborto che quelle nate NELLA STORIA DELL'UMANITA', e l'unica cosa eticamente giusta da fare sarebbe tenere costantemente tutto il genere femminile nel mondo costantemente sotto una terapia ormonale per aumentare la fertilità per fermare questo genocidio di massa che si compie sotto i nostri occhi.

Ah no, aspetta, è sbagliata chiamarla concezione medievale: nel 1703, il medico Bartolomeo Corte, studente di Antonio Vallisneri, ai tempi uno dei più grandi anatomisti viventi, tenta di pubblicare " Lettera nella quale si discorre, da qual tempo probalbilmente s'infonda nel feto l'anima ragionevole ".
Nella lettera Corte, Cartesiano convinto0 nell'embriologia preformista nella variante della pre-esistenza, argomenta il perché e il percome l'anima si incarna nel feto nel momento esatto della fecondazione.

Detta lettera viene messa all'indice dei libri proibiti e Corte riesce a scampare al carcere solo grazie ad abiura e intercessione di amici potenti, perché la Chiesa cattolica a quei tempi e sin dal medioevo seguiva la tradizione gesuitica che si rifaceva a quella di Tommaso Aquino, secondo cui (cito) " Un feto maschile diviene un essere umano dopo 40 giorni, uno femminile dopo 80 giorni. " Tradizione che ancora prima era fondata su Sant'Agostino, che già nel 400 d.c. diceva che un anima razionale non può abitare un corpo non formato, e quindi l'aborto nei primi mesi (116 giorni, per l'esattezza) di gravidanza non era un omicidio. Lo stesso valeva per San Girolamo e più o meno tutti i cosiddetti "padri della chiesa", che erano in larga parte aristotelici.

Ah, nota bene: la dottrina dei quaranta giorni resto tale per la chiesa almeno fino al 1869 (MILLEOTTOCENTOSESSANTANOVE), quando con Pio IX si passò alla concezione per cui la vita comincia con la fecondazione.

Quindi, beh, la chiesa cattolica del medioevo erano più avanti e illuminata di te. Congrats [SM=x2596167]

No ma il tuo ragionamento è inconfutabile, eh.




Ti aspettavo [SM=x2584208]
MasslessMeson
00mercoledì 25 giugno 2014 19:10
Re:
jaena pliskin, 25/06/2014 17:26:


per quanto la cosa sia invitante in molti ambiti non puoi discriminare qualcuno per la sua coscienza e le sue credenze religiose.
quindi non puoi impedire che facciano i medici anche i contrari all'aborto o i cattolici in generale.



Bere alcolici è legale, ed è un tuo diritto.
Bere alcolici e guidare è illegale, perché (almeno in potenza) ledi diritti altrui.

Essere cattolici è legale e un tuo diritto.
Essere cattolici e medici è legale e un tuo diritto.
Essere cattolici e medici e obiettori dovrebbe essere illegale perché (almeno in potenza) ledi diritti altrui.

Non è difficile da capire.

jaena pliskin
00mercoledì 25 giugno 2014 19:11
minchia pure lo scienziato del forum
sai quanto me ne frega a me dell'aborto,alla fin fine
fate quello che volete,per legge si può quindi non vedo perchè si debba perseguitare chi rispetta la legge pur non condividendo appieno certe aberranti storture.
se la mia ragazza resta incinta non la faccio abortire
e se metto incinta una per sbaglio,mi prendo le mie responsabilita,
MatthewDeschain
00mercoledì 25 giugno 2014 19:20
Re:
jaena pliskin, 25/06/2014 19:11:

minchia pure lo scienziato del forum
sai quanto me ne frega a me dell'aborto,alla fin fine
fate quello che volete,per legge si può quindi non vedo perchè si debba perseguitare chi rispetta la legge pur non condividendo appieno certe aberranti storture.
se la mia ragazza resta incinta non la faccio abortire
e se metto incinta una per sbaglio,mi prendo le mie responsabilita,




E se la mette incinta un negro? [SM=x2584183]
jaena pliskin
00mercoledì 25 giugno 2014 19:22
la lascio e cazzi suoi
casper-21
00mercoledì 25 giugno 2014 19:38
Re:
jaena pliskin, 25/06/2014 19:11:


se la mia ragazza resta incinta non la faccio abortire



Fammi capire. Decidi tu. Da solo?
E se lei volesse abortire?
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