Agnelli e l'Atalanta

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PedigreeRules!

00giovedì 5 marzo 2020 20:09

Agnelli e l'Atalanta in Champions: "Non hanno storia, loro dentro e la Roma fuori, non so se è giusto"

Il presidente della Juve: ''I bergamaschi con una grande prestazione sportiva hanno avuto accesso diretto alla Champions. Giusto o meno, penso poi alla Roma, che ha contribuito negli ultimi anni a mantenere il ranking dell'Italia, ha avuto una brutta stagione ed è fuori. Bisogna proteggere gli investimenti.

Quanto mi sta sul cazzo.
Arriverà Pasqua [SM=g5608839]

Undertaker-dx

00giovedì 5 marzo 2020 20:11

Che mongoloide.

La cosa triste però è che ci sono migliaia e migliaia di persone che concordano con questo concetto, che non è certo nuovo.

MrBlonde24

00giovedì 5 marzo 2020 20:13

Uscita fuori dal vaso, dalla stanza e da tutto l'appartamento.

soprattutto visto e considerato che l'atalanta ha praticamente un piede ai quarti di champions e la juve giocherà il ritorno a porte chiuse dopo 1-0 all'andata con la settima del campionato francese.

Natural Wonder

00giovedì 5 marzo 2020 20:14

Bellissima uscita per risultare popolare, poteva anche uccidere un cucciolo di pitbull in diretta già che c'era.

Quando nasci con un cognome del genere e nella vita sudi solo quando fuori fa caldo, ecco i risultati.

Che raggiunga il fratello quanto prima possibile.

Rust Cohle

00giovedì 5 marzo 2020 20:24

Eppure non sarebbe difficile: l'Atalanta la qualificazione l'ha conquistata sul campo, la Roma no.
Che caspita c'entra il discorso di proteggere gli investimenti?

Però capisco anche che da quelle parti facciano ancora un po' di confusione riguardo al concetto di "sul campo", quindi non mi stupisce un'uscita di questo genere.

Bo_Duke

00giovedì 5 marzo 2020 20:38

Aspetto la replica di Gasperini che gli darà ragione.

Enry 91

00giovedì 5 marzo 2020 20:51

Bo_Duke, 05/03/2020 20:38:
Aspetto la replica di Gasperini che gli darà ragione.

Crudeli4President

00giovedì 5 marzo 2020 21:36

E' perfettamente coerente con la visione Juve per la quale i risultati e i trofei arrivino stringendo relazioni e non per meriti sportivi, non capisco la meraviglia.

Angle 4ever

00giovedì 5 marzo 2020 21:44

Ma qualcuno ha guardato l'intervista completa o come al solito leggete l'estratto decontestualizzato fornito dai media italiani?

Chiedo eh, perché ho giusto qualche dubbio [SM=p5608819]

patriots88

00giovedì 5 marzo 2020 21:45

Visione stile Eurolega.
Tanto è a quello che tutti i top club desiderano arrivare.

lucabondi

00giovedì 5 marzo 2020 21:46

Angle 4ever, 05/03/2020 21:44:
Ma qualcuno ha guardato l'intervista completa o come al solito leggete l'estratto decontestualizzato fornito dai media italiani?

Chiedo eh, perché ho giusto qualche dubbio

Alcuni hanno letto solo "Agnelli:..."

Undertaker-dx

00giovedì 5 marzo 2020 21:55

Scusate ma ora tutti contro? Sono le stesse puttanate che ho letto alla salita in a del Benevento di turno invece del Bari, o quando in cl invece del Milan o dell'Inter o della Juve di turno sono andate udinese prima e atalanta ora.. eh il blasone eh il ranking, ci voleva che lo dicesse agnelli per fare capire che è una minchiata

-Voices-

00giovedì 5 marzo 2020 22:00

Re:

Angle 4ever, 05/03/2020 21:44:
Ma qualcuno ha guardato l'intervista completa o come al solito leggete l'estratto decontestualizzato fornito dai media italiani?

Chiedo eh, perché ho giusto qualche dubbio

Figurati che oggi uno diceva "EH MA NON E VERO CHE LA ROMA HA STORIA E L ATALANTA NO" quando nell'intervista, per quanto discutibile, si parlasse di tutt'altro.

pizzo83

00giovedì 5 marzo 2020 22:22

Re: Re:

-Voices-, 05.03.2020 22:00:

Figurati che oggi uno diceva "EH MA NON E VERO CHE LA ROMA HA STORIA E L ATALANTA NO" quando nell'intervista, per quanto discutibile, si parlasse di tutt'altro.

Eh già, perché invece te e l'altro mongoloide vi siete letti per filo e per segno il testo dell'intervista, vero?

)adramelech(

00giovedì 5 marzo 2020 22:29

Tolto che un concetto del genere è una stronzata a mio modo di vedere. Quando al posto di Milan e Inter c'erano squadre meno quotate sentivo lo stesso ragionamento da utenti di questo forum. Quando poi si parlava di wild card per meriti sportivi qualcuno riteneva fosse pure giusto.
È la visione da Eurolega e volenti o nolenti verso quel modello si andrà a finire prima o poi. È una cagata ma probabilmente è una cagata più remunerativa per i top club al mondo.

pizzo83

00giovedì 5 marzo 2020 22:34

Undertaker-dx, 05.03.2020 20:11:
Che mongoloide.

La cosa triste però è che ci sono migliaia e migliaia di persone che concordano con questo concetto, che non è certo nuovo.

Si, c'è da dire che finché lo pensa il patriots di turno (e lo pensa veramente eh) che ha a malapena la terza media, è un conto. Se lo dice uno dei massimi dirigenti del calcio italiano ha tutt'altro peso.
Anche perché pure nei contenuti ha toppato alla grande. La Roma era stata si una delle maggiori contributivi al ranking europeo dell'Italia, ma ha raggiunto quei risultati senza crescere come struttura, senza minimamente aumentare il fatturato in modo strutturale e quindi era sempre costretta a vendere i giocatori migliori, per altro rimpiazzandoli male. E alla fine ha pagato.
Non capisco quindi il discorso di proteggere gli investimenti, se poi in realtà la colpa della mala gestione è tutta loro.

Bo_Duke

00giovedì 5 marzo 2020 22:36

Angle 4ever, 05/03/2020 21:44:
Ma qualcuno ha guardato l'intervista completa o come al solito leggete l'estratto decontestualizzato fornito dai media italiani?

Chiedo eh, perché ho giusto qualche dubbio

Infatti se leggi l'articolo è pure peggio.

Bo_Duke

00giovedì 5 marzo 2020 22:39

Undertaker-dx, 05/03/2020 21:55:
Scusate ma ora tutti contro? Sono le stesse puttanate che ho letto alla salita in a del Benevento di turno invece del Bari, o quando in cl invece del Milan o dell'Inter o della Juve di turno sono andate udinese prima e atalanta ora.. eh il blasone eh il ranking, ci voleva che lo dicesse agnelli per fare capire che è una minchiata

Si ma ha preso probabilmente l'esempio più sbagliato per dire sta cosa.
Soprattutto col paragone con la Roma, una squadra che è uscita spesso facendo figure di merda colossali (vedi le 7 pere in più occasioni) e che al momento a livello di dirigenza e costruzione può solo imparare dai bergamaschi.

Dj Sauron

00giovedì 5 marzo 2020 22:40

Angle 4ever, 05/03/2020 21:44:
Ma qualcuno ha guardato l'intervista completa o come al solito leggete l'estratto decontestualizzato fornito dai media italiani?

Chiedo eh, perché ho giusto qualche dubbio

Io l’ho letta per intero, e quindi? Una sequela di troiate.

Ma poi avesse almeno spiegato meglio la cosa, no cazzo pure l’esempio di una squadra sulla cresta dell’onda in questo momento che va alla grande [SM=g5608823]

-Voices-

00giovedì 5 marzo 2020 22:41

Re: Re: Re:

pizzo83, 05/03/2020 22:22:
Eh già, perché invece te e l'altro mongoloide vi siete letti per filo e per segno il testo dell'intervista, vero?

Tu l'hai fatto?

No perché il discorso non è sulla storia o meno, ma su come nei prossimi decenni si vorrà gestire il calcio che si sta chiudendo attorno a una decina-quindicina di squadre, limitando la crescita delle altre.

Il problema di base è che con il sistema attuale visto che c'è enorme differenza fra le squadre al vertice e le altre una squadra in crescita rischia di vedere i suoi investimenti quinquennali andare in fumo perché per un anno un'outsider ruba loro il posto, bruciando quanto di buono fatto negli anni precedenti dall'altra squadra che vede mancare gli alti introiti della Champions.

L'esempio Atalanta e Roma è calzante semplicemente perché la Roma da seconda squadra in Europa per il campionato italiano nell'ultimo quinquennio ha avuto la necessità di ridimensionare in modo sostanziale il suo livello quest'anno perché è senza soldi-visibilità della Champions. Quindi si chiede se ha senso che una squadra per un anno che va male debba veder bruciato il proprio lavoro a discapito di un fenomeno passeggero come potrebbe essere l'Atalanta di cui non nega né la capacità, né il fatto che se la siano meritata, ma semplicemente ci si chiede se un sistema come questo in cui un anno andato male può uccidere il progetto di una squadra sia la soluzione migliore. (poi ecco l'Atalanta è una squadra che ad un occhio esterno mi pare 100 volte meglio strutturata della Roma, ma il punto non era su ste due squadre)

Poi se le parole usate sono queste:

"Mantenere il proprio livello internazionale con una determinata posizione minima in classifica. Ho grande rispetto per quello che sta facendo l'Atalanta, ma senza storia internazionale e con una grande prestazione sportiva ha avuto accesso diretto alla Champions. Giusto o meno, penso poi alla Roma, che ha contribuito negli ultimi anni a mantenere il ranking dell'Italia, ha avuto una brutta stagione ed è fuori. Con tutte le conseguenze del caso a livello economico. Bisogna proteggere gli investimenti"
"L'obiettivo è bilanciare, quanto pesa il contributo al calcio europeo e quanto pesa la prestazione di un singolo anno. Non ho la risposta. Quello che va capito è come assicurare ai club sani, ma anche limitati dalle dimensioni del loro mercato, a lottare e a non trasformarsi in realtà dedicate alla crescita dei giocatori per le grandi società. Gli ottavi di Champions quest'anno ne sono la dimostrazione, anche la Coppa del Mondo 2018 è stata la dimostrazione del dominio dei paesi europei"

capisco che sia estremamente confuso e alla fine della fiera non dica nulla, ma non è un attacco all'Atalanta in quanto Atalanta, è un attacco al sistema che vede la forbice tra le squadre al vertice e le altre aumentare senza fine.

pizzo83

00giovedì 5 marzo 2020 22:46

Ma se tu quest'anno sei lì a giocarsela con due squadre che lo scorso anno non erano lì! Ma cosa stai dicendo?
La Roma aveva già i suoi problemi indipendentemente dal fatto che sto giro non sia andata in CL. Svendeva regolarmente i propri giocatori migliori ad ogni sessione di mercato perché gestita male. E se permetti, se possono fallire delle aziende per mala gestione, non vedo perché non debba poter essere affossato sportivamente una squadra di calcio per mala gestione.

Rust Cohle

00giovedì 5 marzo 2020 22:51

L'ignoranza di questa dichiarazione di Agnelli sta anche nel fatto che l'Atalanta investe sul settore giovanile molto più della Roma e di molti altri club anche più blasonati.
Perchè anche l'Atalanta generalmente vende i pezzi migliori (da qualche anno già meno) ma investe su giovani che sono qualcosa di più di semplici promesse, e quindi anche il loro costo non è basso.
Posto che in ogni caso il suo è un discorso del cazzo che non ha assolutamente senso e non sta in piedi, se anche si volesse darlo per buono allora ecco che non regge ugualmente, perchè a livello di investimenti li fa più intelligenti l'Atalanta rispetto alla Roma.

Angle 4ever

00giovedì 5 marzo 2020 22:58

We deficiente (pizzo), riusciamo ad allargare la veduta oltre l'Italia? Anche gli altri paesi che si vedono limitati dalle performance storiche come l'Olanda e il Portogallo hanno diritto tanto quanto l'Atalanta, se non di più visto bacino e altro. E' corretto che questi paesi siano stabilmente penalizzati e che le squadre che arrivano ai vertici del campionato debbano fare i preliminari rispetto a quelle degli altri paesi più blasonati?

Cioè il problema è che vedete quello come un attacco ad personam quando non lo è. Non esclude assolutamente che l'Atalanta possa partecipare una super lega o chissà cos'altro, semplicemente che ci sono dei criteri di più ampio respiro (che tu evidentemente fatichi a focalizzare) che devono essere considerati ai fini di tutelare piani di investimento nel settore "calcio" in generale.

E non capisci che se una stagione storta incide così tanto sulle finanze di una squadra con un piano di rilancio promettente/ben gestita, rischi di affossarla ancora di più privandola delle fonti di reddito più ingenti.

And again, non penso escluda l'assegnazione di posti a mirate eccellenze stagionali, anzi. Ed immagino che qualora dovessero ripetere certe prodezze, entrerebbero di diritto nella superlega o qualsiasi cazzo di torneo.

Voi avete una visione meramente nazionale, quello di Agnelli è un discorso più ampio.

Ma il vostro problema è che sapete solo sbertucciare e offendere fermandovi alla superficie degli argomenti, senza porvi domande ma lanciando unicamente giudizi. Io non ho nessuna presa di posizione verso Agnelli, me ne sbatte la minchia, ma prima di dire "ha la faccia da coglione, dirà sicuramente stronzate!" provo a capirle le proposte o, se proprio mi sta sul cazzo, le ignoro.

Dj Sauron

00giovedì 5 marzo 2020 22:59

pizzo83, 05/03/2020 22:46:
Ma se tu quest'anno sei lì a giocarsela con due squadre che lo scorso anno non erano lì! Ma cosa stai dicendo?
La Roma aveva già i suoi problemi indipendentemente dal fatto che sto giro non sia andata in CL. Svendeva regolarmente i propri giocatori migliori ad ogni sessione di mercato perché gestita male. E se permetti, se possono fallire delle aziende per mala gestione, non vedo perché non debba poter essere affossato sportivamente una squadra di calcio per mala gestione.

Esatto

Che poi magari ci possa essere un minimo “paracadute” per chi con blasone manca la singola stagione posso essere d’accordo (tipo chessò qualche posto riservato al “ranking storico”), ma questo idiota vorrebbe posti garantiti sempre agli stessi, di che parliamo?

Undertaker-dx

00giovedì 5 marzo 2020 23:09

Bo_Duke, 05/03/2020 22:39:
Si ma ha preso probabilmente l'esempio più sbagliato per dire sta cosa.
Soprattutto col paragone con la Roma, una squadra che è uscita spesso facendo figure di merda colossali (vedi le 7 pere in più occasioni) e che al momento a livello di dirigenza e costruzione può solo imparare dai bergamaschi.

No, è sempre una minchiata. Se è arrivata lì in 38 giornate, non a culo in gara secca, ci va quella e basta.

patriots88

00giovedì 5 marzo 2020 23:15

Re:

pizzo83, 05/03/2020 22:34:
Si, c'è da dire che finché lo pensa il patriots di turno (e lo pensa veramente eh) che ha a malapena la terza media, è un conto. Se lo dice uno dei massimi dirigenti del calcio italiano ha tutt'altro peso.

Ma quanto mi gasa essere la tua ossessione [SM=g5608853]

e comunque nel basket europeo è così e se ne sono fatti tutti più o meno una ragione [SM=g5608788]

Milano è da anni che fa cagare in europa (e anche in italia visto che non è manco campione d'italia), ma ogni anno partecipa alla massima competizione europea perchè ha firmato un contratto ed è ricca.
Mentre chi ha vinto il campionato italiano gioca la coppa di serie B.
l'Olympiacos gioca in serie B greca, ma gioca l'eurolega.
Alla fine mica ci si lamenta.

pizzo83

00venerdì 6 marzo 2020 07:09

Angle 4ever, 05.03.2020 22:58:
We deficiente (pizzo), riusciamo ad allargare la veduta oltre l'Italia? Anche gli altri paesi che si vedono limitati dalle performance storiche come l'Olanda e il Portogallo hanno diritto tanto quanto l'Atalanta, se non di più visto bacino e altro. E' corretto che questi paesi siano stabilmente penalizzati e che le squadre che arrivano ai vertici del campionato debbano fare i preliminari rispetto a quelle degli altri paesi più blasonati?

Cioè il problema è che vedete quello come un attacco ad personam quando non lo è. Non esclude assolutamente che l'Atalanta possa partecipare una super lega o chissà cos'altro, semplicemente che ci sono dei criteri di più ampio respiro (che tu evidentemente fatichi a focalizzare) che devono essere considerati ai fini di tutelare piani di investimento nel settore "calcio" in generale.

E non capisci che se una stagione storta incide così tanto sulle finanze di una squadra con un piano di rilancio promettente/ben gestita, rischi di affossarla ancora di più privandola delle fonti di reddito più ingenti.

And again, non penso escluda l'assegnazione di posti a mirate eccellenze stagionali, anzi. Ed immagino che qualora dovessero ripetere certe prodezze, entrerebbero di diritto nella superlega o qualsiasi cazzo di torneo.

Voi avete una visione meramente nazionale, quello di Agnelli è un discorso più ampio.

Ma il vostro problema è che sapete solo sbertucciare e offendere fermandovi alla superficie degli argomenti, senza porvi domande ma lanciando unicamente giudizi. Io non ho nessuna presa di posizione verso Agnelli, me ne sbatte la minchia, ma prima di dire "ha la faccia da coglione, dirà sicuramente stronzate!" provo a capirle le proposte o, se proprio mi sta sul cazzo, le ignoro.

Ma in realtà mi sa che sei tu che non hai letto. E sulla veduta oltre l'Italia penso che tu non abbia idea di dove vivo da anni, perché non seguo attivamente il calcio italiano da anni, se non in sporadiche occasioni.

L'esempio Roma-Atalanta lo ha fatto Agnelli, mica io. Ed è quello che ho criticato, per altro argomentando e spiegando perché è un esempio sbagliato.
La Roma non aveva alcun piano di rilancio ben fatto, la Roma gestiva le stagioni senza programmazione di lungo termine, senza pianificare come incrementare il fatturato in modo consistente col passare del tempo. Un po' come il Napoli, per dire.

Te adesso tiri in ballo altre società e campionati che sono penalizzati, ma con il paragone Roma-Atalanta non c'entra niente.
Di Agnelli non mi interessa, è un ottimo dirigente, ha fatto finora un ottimo lavoro alla Juve, bravo. Qui ha solo detto una fesseria. E adesso non ho voglia né tempo, ma se cerchi in giro troverai diverse interviste a dirigenti di Bayern e Dortmund sul perché loro per esempio sono assolutamente contrari a quell'idea di calcio proposta da Agnelli. Giusto sul tema di allargare le vedute. [SM=g5608791]

pizzo83

00venerdì 6 marzo 2020 08:00

Re: Re:

patriots88, 05.03.2020 23:15:

Ma quanto mi gasa essere la tua ossessione

e comunque nel basket europeo è così e se ne sono fatti tutti più o meno una ragione
Milano è da anni che fa cagare in europa (e anche in italia visto che non è manco campione d'italia), ma ogni anno partecipa alla massima competizione europea perchè ha firmato un contratto ed è ricca.
Mentre chi ha vinto il campionato italiano gioca la coppa di serie B.
l'Olympiacos gioca in serie B greca, ma gioca l'eurolega.
Alla fine mica ci si lamenta.

Anche qui al solito fai un gran minestrone.
Mica ci si lamenta, però la guerra tra Eurolega e Federazione me la devo essere sognata io. E ci sono tanti tifosi che sostengono Milano dovrebbe essere esclusa dalla lega basket, quindi non è che la cosa venga accettata tanto serenamente.
L'Olympiacos è in serie B per una squalifica e non certo per demerito sportivo, lo sai meglio di me. E a tal proposito mi immagino la tua pacata reazione se la Juve avesse giocato la CL post squalifica per Calciopoli, già già. [SM=g5608774]

Inoltre proprio l'esempio dell'Eurolega mi rende scettico. Alle final four ci vanno sempre le stesse squadre (CSKA, Real, Fener) e una ruota. L'ultima volta che Real e CSKA non erano entrambe alle final four era tipo nel 2011 o nel 2012. De facto c'è meno ricambio e alternativa che non nella CL attuale.
Il girone unico di Eurolega è spettacolare perché in pratica incontri tutte le squadre, ma una soluzione simile si potrebbe adottare anche in CL. (non con un girone unico ma magari con solo due o tre, dovrei guardarmi i numeri).
E una squadra come Milano, per esempio, non ha approfittato per nulla della partecipazione all'Eurolega: gestione mediocre aveva prima, gestione mediocre ha adesso. Non è cresciuta in niente. Perché premiare la mediocrità quando nell'economia reale un'azienda del genere sarebbe già andata gambe all'aria?

Baian84

00venerdì 6 marzo 2020 09:21

C’è poco da interpretare, ha detto una cazzata, in champions va chi merita, perché Roma o Milan dovrebbero averne più diritto solo per il blasone?

captainkeane

00venerdì 6 marzo 2020 09:29

@pizzo: perfetto, Milano in Italia non dovrebbe neppure giocarci vista la concorrenza sleale.
Poi che siano dei cialtroni che buttano via soldi a tutto spiano é un altro discorso, ma non ha senso che loro possano avere un monte ingaggi da 12 milioni di euro mentre Cantù uno da 700 mila, forbice largamente dovuta alla partecipazione garantita alla Eurolega con possibilità oltretutto di fare piani pluriennali.

Uscita di agnelli infelicissima cmq anche se il visus é "moderno", si slega dal concetto di merito sportivo per legarsi a quello aziendale.
Certo mi fa ridere che paragoni Atalanta e Roma e soprattutto alla luce della vergognosa distribuzione dei proventi dai diritti televisivi, cercano di fregare i club più piccoli e si incazzano quando questi glielo mettono al culo ugualmente

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