Bersani annuncia il patto coi progressisti

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AtomBomb
00martedì 25 settembre 2012 14:48
BERSANI ACCELERA ALLEANZE, IL 13 PATTO DEI PROGRESSISTI - Dentro Nichi Vendola (Sel) e Riccardo Nencini (Psi), fuori Antonio Di Pietro (Idv). E' il recinto dell'alleanza dei progressisti, definito da Pier Luigi Bersani che il 13 ottobre, accelerando sui tempi previsti, firmerà il patto con gli alleati.

Il segretario Pd, spiegano fonti democratiche, darà di fatto il via all'alleanza elettorale dopo una serie di incontri tra gli alleati del centrosinistra e gli amministratori locali (il 5 ottobre) e con associazioni e movimenti della società civile (8 ottobre).

Il via all'alleanza arriverà dopo l'assemblea del 7 ottobre, quando il Pd modificherà lo statuto per consentire ad altri esponenti del Pd di candidarsi alle primarie per la premiership. Primarie che Bersani vuole che siano di coalizione ed è per questo che continua il pressing nel Pd affinché Nichi Vendola non rinunci alla corsa per le primarie.

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Questa è una notizia di ieri. Vendola tace. Bersani, come Vendola, tace e non smentisce.
Rapper 30
00martedì 25 settembre 2012 14:51
Atom questo escluderebbe l'alleanza con l'udc? o inevitabilmente lo stesso scenario si ripresenterà dopo le elezioni a causa dell'ingovernabilità?
(Voices 93)
00martedì 25 settembre 2012 14:53
[SM=x2584220]
AtomBomb
00martedì 25 settembre 2012 14:53
Vendola e UDC si escludono a priori.

Il problema è che Vendola non è solo Nichi Vendola, ma rappresenta un partito la cui base non vuole il PD, vuole allearsi con Di Pietro e una parte del PD.
Rapper 30
00martedì 25 settembre 2012 14:59
Re:
AtomBomb, 25/09/2012 14.53:

Vendola e UDC si escludono a priori.

Il problema è che Vendola non è solo Nichi Vendola, ma rappresenta un partito la cui base non vuole il PD, vuole allearsi con Di Pietro e una parte del PD.




mettici pure che PD+SEL non raggiungono neanche il 33% e vedi come l'alleanza con l'IDV è necessaria, se non prima delle elezioni, almeno dopo
Con l'appoggio esterno della FDS si supererebbe il 40%
AtomBomb
00martedì 25 settembre 2012 15:02
Re: Re:
Rapper 30, 25/09/2012 14.59:




mettici pure che PD+SEL non raggiungono neanche il 33% e vedi come l'alleanza con l'IDV è necessaria, se non prima delle elezioni, almeno dopo
Con l'appoggio esterno della FDS si supererebbe il 40%



Sottovaluti il "voto utile", Di Pietro rischia seriamente di fare la fine dei comunisti.

E per me, alla fine, la legge elettorale non la faranno.
martozen
00martedì 25 settembre 2012 15:23
Atom e poi chiedi perché la gente non va a votare.
Vennegoor of Hesselink
00martedì 25 settembre 2012 15:50
Queste si che sono le cose importanti su cui la politica si deve impegnare! Altro che cercare soluzioni per far riprendere il Paese.

Si ammazzassero tutti.
= Sean Mallory =
00martedì 25 settembre 2012 15:52
Io son sempre più convinto che alla fine faranno l'ammucchiata PD+SEL+UDC. Ovviamente dopo le elezioni.
AtomBomb
00martedì 25 settembre 2012 15:57
Re:
Vennegoor of Hesselink, 25/09/2012 15.50:

Queste si che sono le cose importanti su cui la politica si deve impegnare! Altro che cercare soluzioni per far riprendere il Paese.

Si ammazzassero tutti.



Le alleanze sono importanti, perché sono la base per le proposte.

In ogni caso le soluzioni per far riprendere il Paese le trovi qui retoricant.blogspot.it/ [SM=x3045064]

= Sean Mallory =, 25/09/2012 15.52:

Io son sempre più convinto che alla fine faranno l'ammucchiata PD+SEL+UDC. Ovviamente dopo le elezioni.



Così da rendere Vendola inoffensivo. Vendola rischierebbe seriamente di non entrare in Parlamento, si giocherebbe tutta la credibilità che ha.
= Sean Mallory =
00martedì 25 settembre 2012 16:09
Re: Re:
AtomBomb, 25/09/2012 15.57:



Così da rendere Vendola inoffensivo. Vendola rischierebbe seriamente di non entrare in Parlamento, si giocherebbe tutta la credibilità che ha.



Se si presentano alle urne col Porcellum, prevedo una valanga di astensioni o di voti per il M5S. La legge elettorale la faranno, posto che quella su cui sembra esserci l'accordo secondo me è anche peggio del Porcellum.

E se si dovesse veramente andare a votare con una legge elettorale con il premio di maggioranza al partito e non alla coalizione (e con le coalizioni che si formano dopo il voto), una volta appurato che PD e SEL da sole non governano, tireranno dentro l'UDC. L'alternativa è un nuovo governo di larghe intese, e non credo che al PD interessi.

Secondo me l'accordo già c'è, ma ovviamente prima delle elezioni negheranno fino alla morte. Soprattutto Casini e Vendola.
Vennegoor of Hesselink
00martedì 25 settembre 2012 16:17
Re: Re:
AtomBomb, 25/09/2012 15.57:




Le alleanze sono importanti, perché sono la base per le proposte.

In ogni caso le soluzioni per far riprendere il Paese le trovi qui retoricant.blogspot.it/






Per come la vedo io sono solo una perdita di tempo. Tutta retorica e pantomima per distrarre la gente.
Un politico si deve far conoscere per le sue idee, e una volta eletto deve metterle in pratica. Il suo lavoro finisce li, non cercare modi per restare ancorato alla poltrona.
AtomBomb
00martedì 25 settembre 2012 17:14
Re: Re: Re:
Vennegoor of Hesselink, 25/09/2012 16.17:




Per come la vedo io sono solo una perdita di tempo. Tutta retorica e pantomima per distrarre la gente.
Un politico si deve far conoscere per le sue idee, e una volta eletto deve metterle in pratica. Il suo lavoro finisce li, non cercare modi per restare ancorato alla poltrona.


Come speri di governare da solo? Non avresti aritmeticamente i numeri per farlo, anche volendo.

Ti fai conoscere, scrivi le tue proposte, ma non arrivi alla maggioranza, devi per forza allearti con qualcuno, e quel qualcuno deve essere d'accordo con le tue proposte base, e poi dovrete scrivere un programma comune.

Prima del programma devi fare le alleanze, altrimenti come fai presentare un programma senza prima sapere chi deve essere d'accordo o meno?

Non puoi, neanche se sei il PD, andare da un possibile alleato e dirgli "Questo è il mio programma, accettalo e muto."
= Sean Mallory =, 25/09/2012 16.09:



Se si presentano alle urne col Porcellum, prevedo una valanga di astensioni o di voti per il M5S. La legge elettorale la faranno, posto che quella su cui sembra esserci l'accordo secondo me è anche peggio del Porcellum.

E se si dovesse veramente andare a votare con una legge elettorale con il premio di maggioranza al partito e non alla coalizione (e con le coalizioni che si formano dopo il voto), una volta appurato che PD e SEL da sole non governano, tireranno dentro l'UDC. L'alternativa è un nuovo governo di larghe intese, e non credo che al PD interessi.

Secondo me l'accordo già c'è, ma ovviamente prima delle elezioni negheranno fino alla morte. Soprattutto Casini e Vendola.



Non mi stupirei. Ma molto, tutto, dipende dalla legge elettorale.
Megablast
00martedì 25 settembre 2012 17:18
Insomma, altro carrozzone in stile Prodi. Chi andrà stavolta, Marini? lol

Cosa è retorican't?
AtomBomb
00martedì 25 settembre 2012 21:31
Re:
Megablast, 25/09/2012 17.18:



Cosa è retorican't?


Che pugnalata al cuore [SM=x2584915]

Vennegoor of Hesselink
00martedì 25 settembre 2012 21:45
Re: Re: Re: Re:
AtomBomb, 25/09/2012 17.14:



Come speri di governare da solo? Non avresti aritmeticamente i numeri per farlo, anche volendo.

Ti fai conoscere, scrivi le tue proposte, ma non arrivi alla maggioranza, devi per forza allearti con qualcuno, e quel qualcuno deve essere d'accordo con le tue proposte base, e poi dovrete scrivere un programma comune.

Prima del programma devi fare le alleanze, altrimenti come fai presentare un programma senza prima sapere chi deve essere d'accordo o meno?

Non puoi, neanche se sei il PD, andare da un possibile alleato e dirgli "Questo è il mio programma, accettalo e muto."




Si ok, ma un conto è cercarti uno "sponsor" e presentarti con quello, un altro è tutta sta farsa, che si ripresenta praticamente tutti i giorni.

AtomBomb
00martedì 25 settembre 2012 21:53
Re: Re: Re: Re: Re:
Vennegoor of Hesselink, 25/09/2012 21.45:




Si ok, ma un conto è cercarti uno "sponsor" e presentarti con quello, un altro è tutta sta farsa, che si ripresenta praticamente tutti i giorni.



La farsa non è questa, ovvio che se fai un'alleanza la fai sì sulla base dei programmi, ma anche sulla base di un calcolo elettorale, soprattutto se sei un partito che punta a governare, i partiti piccoli possono ragionare un po' di più sui contenuti, ma il calcolo elettorale c'è sempre. L'esempio è Di Pietro, con un'alleanza PD/SEL l'IDV cadrebbe sotto il 3%, con un'alleanza IDV/SEL/FDS balzerebbe al 10%, chiaro che questi ragionamenti si fanno, anche perché se non li fai poi come le porti le tue idee dentro le istituzioni?

La farsa è la legge elettorale, è lì che si scatena l'ingegneria politica volta a salvaguardare al massimo i posti ottenuti, alchimie "raffinatissime", collegi, listini bloccati, preferenze.

Oppure per contare molto di più di quello che si vale in realtà. Prendi il premio di maggioranza del 15%, il PD adesso oscilla fra il 25 e il 27%, si troverebbe a contare come un partito che vale il 40/42%, senza aver mai preso quei voti, una coalizione del 40%, conterebbe il 55%, anche lì, di voti presi da nessuno.

Posto che io metterei un quorum per le elezioni, ci vuole molta fantasia a definire democratiche delle elezioni dove voterà il 60% degli elettori.
Vennegoor of Hesselink
00martedì 25 settembre 2012 22:08
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
AtomBomb, 25/09/2012 21.53:


La farsa non è questa, ovvio che se fai un'alleanza la fai sì sulla base dei programmi, ma anche sulla base di un calcolo elettorale, soprattutto se sei un partito che punta a governare, i partiti piccoli possono ragionare un po' di più sui contenuti, ma il calcolo elettorale c'è sempre. L'esempio è Di Pietro, con un'alleanza PD/SEL l'IDV cadrebbe sotto il 3%, con un'alleanza IDV/SEL/FDS balzerebbe al 10%, chiaro che questi ragionamenti si fanno, anche perché se non li fai poi come le porti le tue idee dentro le istituzioni?

La farsa è la legge elettorale, è lì che si scatena l'ingegneria politica volta a salvaguardare al massimo i posti ottenuti, alchimie "raffinatissime", collegi, listini bloccati, preferenze.

Oppure per contare molto di più di quello che si vale in realtà. Prendi il premio di maggioranza del 15%, il PD adesso oscilla fra il 25 e il 27%, si troverebbe a contare come un partito che vale il 40/42%, senza aver mai preso quei voti, una coalizione del 40%, conterebbe il 55%, anche lì, di voti presi da nessuno.

Posto che io metterei un quorum per le elezioni, ci vuole molta fantasia a definire democratiche delle elezioni dove voterà il 60% degli elettori.




Se la metti così concordo.
Di sicuro qualcosa deve cambiare, o prima o poi qualche pazzo tirerà fuori una pistola sul serio.
nanzi
00martedì 25 settembre 2012 23:35
Lo dico?
Non mi spiacerebbe, magari trovando anche il modo di far eleggere anche 7/8 radicali che il loro lo fanno sempre...
AtomBomb
00martedì 25 settembre 2012 23:39
Re:
nanzi, 25/09/2012 23.35:

7/8 radicali che il loro lo fanno sempre...



Tipo non rispettare le strategie di coalizione [SM=x3045064] [SM=x3025988]
nanzi
00martedì 25 settembre 2012 23:42
Re: Re:
AtomBomb, 25/09/2012 23.39:



Tipo non rispettare le strategie di coalizione [SM=x3045064] [SM=x3025988]




se le logiche di coalizione sono i patti Italia-Libia o simili ben venga.
AtomBomb
00martedì 25 settembre 2012 23:45
Re: Re: Re:
nanzi, 25/09/2012 23.42:




se le logiche di coalizione sono i patti Italia-Libia o simili ben venga.


Come quando si poteva togliere il numero legale alla fiducia a Berlusconi e i radicali sono entrati lo stesso.

Se poi un partito vuole libertà ideale che non vada in coalizione [SM=x2815559]

Ma se non ci vanno scompaiono del tutto.

nanzi
00martedì 25 settembre 2012 23:51
Re: Re: Re: Re:
AtomBomb, 25/09/2012 23.45:


Come quando si poteva togliere il numero legale alla fiducia a Berlusconi e i radicali sono entrati lo stesso.

Se poi un partito vuole libertà ideale che non vada in coalizione [SM=x2815559]

Ma se non ci vanno scompaiono del tutto.





Ma non entrarono perchè tanto erano ininfluenti? Lo disse anche Franceschini (non che lo ritenga portatore della verità assoluta, anzi)

AtomBomb
00martedì 25 settembre 2012 23:54
Re: Re: Re: Re: Re:
nanzi, 25/09/2012 23.51:




Ma non entrarono perchè tanto erano ininfluenti? Lo disse anche Franceschini (non che lo ritenga portatore della verità assoluta, anzi)



La storia degli ininfluenti la tirò fuori Lupi, dicendo che avevano comunque 315 deputati.

mickfoley82
00mercoledì 26 settembre 2012 00:08
Cioè ma quindi il Pd con chi dovrebbe allearsi scusate..se faceva il patto con l'udc e terzo polo nn andava bene...ha fatto l'alleanza piu opportuna e piu giusta e criticate...alle elezioni si fanno le alleanza...nn centra un cazzo le proposte del paese bla bla bla..quelle le han cmq sempre fatte e state pur certi che se il paese nn veniva consegnato nelle mani di quel centrodestra farlocco,per negligenza di molti a sinistra....il paese ora sarebbe ,in tutt'altro stato....
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