Chi "perde" la volata sesto posto?

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Geno
00lunedì 1 maggio 2017 01:03
Chi "perde" la volata sesto posto?

Chi farà il preliminare a luglio di EL?
-Voices-
00lunedì 1 maggio 2017 01:17
Grazie Casta, a Luglio ti pago un drink.
castagnoli 91
00lunedì 1 maggio 2017 01:22
Re:
-Voices-, 01/05/2017 01.17:

Grazie Casta, a Luglio ti pago un drink.



Guarda, se a Luglio tutto va come deve andare, ti invito direttamente io

Dj Sauron
00lunedì 1 maggio 2017 01:39
Avete la strana convinzione che alle tre squadre in corsa faccia schifo andare in EL... La realtà è che sono tre squadre in grossa difficoltà per motivi diversi, e giocando contro squadre in forma (leggasi, che corrono) prendono schiaffoni
Grifone HHH 86
00lunedì 1 maggio 2017 02:13
Il Milan ha tre punti di vantaggio, non sono pochi a quattro giornate dalla fine
Ragionier Fantozzi
00lunedì 1 maggio 2017 15:06
Voglio vedere quanti punti fanno da qui alla fine Viola e Inter
Visto il calendario e le motivazioni al Milan potrebbe anche bastare fare 6 punti
Go-AVS-Go
00lunedì 1 maggio 2017 15:08
Il Milan ha tutti gli interessi a tornare in Europa, anche attraverso i preliminari di EL a luglio.

3 anni senza Europa sono già troppi.
Rust Cohle
00lunedì 1 maggio 2017 15:19
Non mi fa schifo l'EL in sé, ed è chiaro che è sempre meglio giocarle le coppe anziché non giocarle.
Fatta dal 4° o dal 5° posto non ci sarebbero problemi, quello che mi fa schifo è farla dal 6° col preliminare a luglio in Moldavia o chissà dove che ti costringe ad anticipare la preparazione fottendoti tutta la stagione successiva.

Basta guardare l'esempio del Sassuolo: l'anno prima la stagione dei miracoli, poi preliminare di EL e quest'anno un altro po' e rischiavano di retrocedere, per altro tartassati dagli infortuni dal primo all'ultimo momento.
E per cosa poi, che per la mentalità che abbiamo in Italia noi l'EL non la vinceremo MAI almeno fino a quando non cambieranno la formula.

Lo lascio tranquillamente al Milan questo onore, che si sbrighino ad assicurarselo.
Iceman.88
00lunedì 1 maggio 2017 15:32
Re:
Rust Cohle, 01/05/2017 15.19:

Non mi fa schifo l'EL in sé, ed è chiaro che è sempre meglio giocarle le coppe anziché non giocarle.
Fatta dal 4° o dal 5° posto non ci sarebbero problemi, quello che mi fa schifo è farla dal 6° col preliminare a luglio in Moldavia o chissà dove che ti costringe ad anticipare la preparazione fottendoti tutta la stagione successiva.

Basta guardare l'esempio del Sassuolo: l'anno prima la stagione dei miracoli, poi preliminare di EL e quest'anno un altro po' e rischiavano di retrocedere, per altro tartassati dagli infortuni dal primo all'ultimo momento.
E per cosa poi, che per la mentalità che abbiamo in Italia noi l'EL non la vinceremo MAI almeno fino a quando non cambieranno la formula.

Lo lascio tranquillamente al Milan questo onore, che si sbrighino ad assicurarselo.



Si ma il Sassuolo era al debutto assoluto in Europa, al terzo anno di A tra l'altro.
Non è proprio la stessa cosa.

Certo poi il discorso del secondo paragrafo è anche vero, ma in tal caso fare il preliminare o meno incide poco sulle motivazioni delle italiane in EL.


Abel90
00lunedì 1 maggio 2017 15:46
Re: Re:
Iceman.88, 01/05/2017 15.32:

Rust Cohle, 01/05/2017 15.19:

Non mi fa schifo l'EL in sé, ed è chiaro che è sempre meglio giocarle le coppe anziché non giocarle.
Fatta dal 4° o dal 5° posto non ci sarebbero problemi, quello che mi fa schifo è farla dal 6° col preliminare a luglio in Moldavia o chissà dove che ti costringe ad anticipare la preparazione fottendoti tutta la stagione successiva.

Basta guardare l'esempio del Sassuolo: l'anno prima la stagione dei miracoli, poi preliminare di EL e quest'anno un altro po' e rischiavano di retrocedere, per altro tartassati dagli infortuni dal primo all'ultimo momento.
E per cosa poi, che per la mentalità che abbiamo in Italia noi l'EL non la vinceremo MAI almeno fino a quando non cambieranno la formula.

Lo lascio tranquillamente al Milan questo onore, che si sbrighino ad assicurarselo.



Si ma il Sassuolo era al debutto assoluto in Europa, al terzo anno di A tra l'altro.
Non è proprio la stessa cosa.

Certo poi il discorso del secondo paragrafo è anche vero, ma in tal caso fare il preliminare o meno incide poco sulle motivazioni delle italiane in EL.





Infatti quel discorso non ha molto senso, se l'Inter deve paragonarsi siamo proprio arrivati alla fine.

Il problema dell'Inter più che altro sarebbero le varie restrizioni del FPF, dove appunto ci troveremo a giocare la coppa con una rosa ristretta senza quindi poter fare turnover come si vuole
Rust Cohle
00lunedì 1 maggio 2017 15:59
Re: Re:
Iceman.88, 01/05/2017 15.32:



Si ma il Sassuolo era al debutto assoluto in Europa, al terzo anno di A tra l'altro.
Non è proprio la stessa cosa.

Certo poi il discorso del secondo paragrafo è anche vero, ma in tal caso fare il preliminare o meno incide poco sulle motivazioni delle italiane in EL.






Non incide sulle motivazioni ma almeno non ti compromette la stagione, perché giocarti l'EL normalmente al giovedì sera è diverso e non sono neanche d'accordo con quelli che dicono che giocare al giovedì ti guasta il campionato.
Quando giochi il giovedì di solito la partita di campionato la fai o con l'anticipo del sabato o col posticipo del lunedì quindi bene o male i giorni di distanza rimangono gli stessi.
Quindi, come ti dicevo, un conto è giocarsi l'EL normalmente al giovedì sera ma se ti devi pure compromette la stagione anticipando la preparazione con tutti i rischi che ne conseguono allora non mi pare il caso.

E non c'entra il discorso che il Sassuolo non è l'Inter, non era né un paragone tecnico né tantomeno di esperienza internazionale; anticipare la preparazione significa aumentare il rischio-infortuni e anche il rischio di trovarti la squadra bollita nel momento decisivo del campionato, e questo può succedere indipendentemente dal fatto di essere l'Inter o qualsiasi altra squadra.
Rust Cohle
00lunedì 1 maggio 2017 16:01
Re: Re: Re:
Abel90, 01/05/2017 15.46:



Infatti quel discorso non ha molto senso, se l'Inter deve paragonarsi siamo proprio arrivati alla fine.





Infatti il senso non era questo.
Abel90
00lunedì 1 maggio 2017 16:16
Quello che mi chiedo è e se davvero c'è tanta differenza a farsi una partita contro una squadra scarsa rispetto a farsi la tournée in usa? Parlo a livello dì preparazione
Rust Cohle
00lunedì 1 maggio 2017 16:26
Se la devi anticipare allora sì, c'è differenza.
Non credo che per fare la tournèe negli USA la squadra sia obbligata al raduno anticipato, cosa che invece per forza di cose accadrebbe in caso di preliminare di EL.

E c'è anche la questione delle restrizioni del FPF che non avevo considerato: immagina di fare una stagione intera partendo pure in anticipo (quindi allungandola) e per di più con una rosa ridotta per via delle restrizioni UEFA.
Perfetto direi, cosa si può sperare di meglio?
Dj Sauron
00lunedì 1 maggio 2017 17:08
Re:
Rust Cohle, 01/05/2017 16.26:

Se la devi anticipare allora sì, c'è differenza.
Non credo che per fare la tournèe negli USA la squadra sia obbligata al raduno anticipato, cosa che invece per forza di cose accadrebbe in caso di preliminare di EL.

E c'è anche la questione delle restrizioni del FPF che non avevo considerato: immagina di fare una stagione intera partendo pure in anticipo (quindi allungandola) e per di più con una rosa ridotta per via delle restrizioni UEFA.
Perfetto direi, cosa si può sperare di meglio?




Ma per piacere, cosa vuoi anticipare? Il preliminare lo devi prendere come amichevole, esattamente come quando abbiamo affrontato gli islandesi. Giochi contro squadre da serie B scarsa.

Per quanto riguarda le restrizioni, non è un problema fare a meno di 2-3 acquisti, per i gironi. E no, quest'anno il problema non è certo stato non avere a disposizione Gabigol, Kondogbia o Joao Mario.
Rust Cohle
00lunedì 1 maggio 2017 17:18
Re: Re:
Dj Sauron, 01/05/2017 17.08:




Ma per piacere, cosa vuoi anticipare? Il preliminare lo devi prendere come amichevole.




Porco il tuo dio.
-Voices-
00lunedì 1 maggio 2017 17:51
Re: Re: Re:
Rust Cohle, 01/05/2017 17.18:




Porco il tuo dio.




E' fatto così, lascialo perdere [SM=x2584263]
John Locke.
00lunedì 1 maggio 2017 17:55
Re:
Abel90, 01/05/2017 16.16:

Quello che mi chiedo è e se davvero c'è tanta differenza a farsi una partita contro una squadra scarsa rispetto a farsi la tournée in usa? Parlo a livello dì preparazione




La differenza tra il preliminare di EL e di CL è abissale. Il secondo può creare molti più problemi di preparazione del primo, nonostante si giochi più avanti (sempre più avanti, tra l'altro, rispetto a prima). Il primo raramente lo si gioca con tutti i titolari, anzi. Il problema è che semmai economicamente non ti da nulla, così come a livello di visibilità. Una tournée da questo punto di vista è un'altra cosa. Ecco perché non alletta quasi nessuno, l'EL diventa una competizione lunga e difficilmente fruttuosa.
Abel90
00lunedì 1 maggio 2017 18:01
Re: Re:
John Locke., 01/05/2017 17.55:




La differenza tra il preliminare di EL e di CL è abissale. Il secondo può creare molti più problemi di preparazione del primo, nonostante si giochi più avanti (sempre più avanti, tra l'altro, rispetto a prima). Il primo raramente lo si gioca con tutti i titolari, anzi. Il problema è che semmai economicamente non ti da nulla, così come a livello di visibilità. Una tournée da questo punto di vista è un'altra cosa. Ecco perché non alletta quasi nessuno, l'EL diventa una competizione lunga e difficilmente fruttuosa.




non è quello che ho chiesto ma grazie comunque per la spiegazione [SM=x2584263]
John Locke.
00lunedì 1 maggio 2017 18:04
Re: Re: Re:
Abel90, 01/05/2017 18.01:




non è quello che ho chiesto ma grazie comunque per la spiegazione [SM=x2584263]




In effetti no [SM=x2584263]

Però era implicita, non cambia praticamente nulla o quasi a livello di preparazione, è come quando giocavano la supercoppa a inizio agosto in culo al mondo.
Daron Malakian 94
00lunedì 1 maggio 2017 18:09
è una stronzata non voler andare in europa infatti

nessuno dice ai giocatori non ci andate fa niente perdete

anche perché quello che guadagni in soldi tra fare la tourne e il preliminare

lo perdi in soldi dei biglietti e abbonamenti

certo poi si dice che è meglio giocare una volta alla settimana se devi rifare un gruppo

il milan cosa sono 3 anni che non va in europa?

non mi sembra lo abbia aiutato, se sono pippe sono pippe
gold-member
00lunedì 1 maggio 2017 18:11
minchia io spero di andarci, poi quando sarà luglio si vedrà... che brutta mentalità fare sti calcoli, anche perchè poi dici "bene quest'anno senza coppe possiamo concentrarci solo sul campionato facendo pure un mercato costosissimo [SM=x2585038] " poi arrivi 7° e l'anno dopo fai lo stesso discorso :stankovic:

mi sembra tanto la volpe e l'uva questo ragionamento fatto da tifosi, per quanto riguarda le società invece non so cosa cazzo comunque le porti spesso a pensare che fare un preliminare dovendo saltare una turnè per pochi milioni (pochi perchè comunque incasseresti comunque meno soldi che non passando i gironi in el probabilmente) solo per il gusto di fare la partita con real, barca o united.

ma poi le restrizioni sul numero della rosa sono mica valide solo appunto per le liste della coppa? magari sbaglio, ma mi sa che te puoi comunque avere 70 giocatori da far giocare in campionato e coppa italia.

comunque visto che stiamo facendo cacare speriamo sia vero che inter e fiore non ci vogliano andare e le stiano perdendo tutte apposta
The Outsider
00lunedì 1 maggio 2017 18:14
Michia davvero sono ragionamenti di una tristezza unica [SM=x3430205]
Abel90
00lunedì 1 maggio 2017 18:15
Re:
gold-member, 01/05/2017 18.11:

minchia io spero di andarci, poi quando sarà luglio si vedrà... che brutta mentalità fare sti calcoli, anche perchè poi dici "bene quest'anno senza coppe possiamo concentrarci solo sul campionato facendo pure un mercato costosissimo [SM=x2585038] " poi arrivi 7° e l'anno dopo fai lo stesso discorso :stankovic:

mi sembra tanto la volpe e l'uva questo ragionamento fatto da tifosi, per quanto riguarda le società invece non so cosa cazzo comunque le porti spesso a pensare che fare un preliminare dovendo saltare una turnè per pochi milioni (pochi perchè comunque incasseresti comunque meno soldi che non passando i gironi in el probabilmente) solo per il gusto di fare la partita con real, barca o united.

ma poi le restrizioni sul numero della rosa sono mica valide solo appunto per le liste della coppa? magari sbaglio, ma mi sa che te puoi comunque avere 70 giocatori da far giocare in campionato e coppa italia.

comunque visto che stiamo facendo cacare speriamo sia vero che inter e fiore non ci vogliano andare e le stiano perdendo tutte apposta




si vale solo per le coppe. Noi per dire quest'anno le ultime partite decisive per passare il girone non potevamo schierare la formazione migliore (vero anche che un girone come il nostro di quest'anno si doveva passare senza nemmeno sforzarsi troppo ma vabbè).

Io infatti spero comunque di giocare in europa, anche se questo vuol dire anticipare la preparazione [SM=x2584916]
Daron Malakian 94
00lunedì 1 maggio 2017 18:18
comunque le 2 milanesi partirebbero dalla 44 posizione l'anno prossimo

se vai in Champions sei in 4 fascia quindi sarebbe ora di capire che anche dal 13 posto

meglio fare l'europa
gold-member
00lunedì 1 maggio 2017 18:21
Re: Re:
Abel90, 01/05/2017 18.15:




si vale solo per le coppe. Noi per dire quest'anno le ultime partite decisive per passare il girone non potevamo schierare la formazione migliore (vero anche che un girone come il nostro di quest'anno si doveva passare senza nemmeno sforzarsi troppo ma vabbè).

Io infatti spero comunque di giocare in europa, anche se questo vuol dire anticipare la preparazione [SM=x2584916]




chi ha lasciato fuori l'inter dalla lista? joao mario o sbaglio? ma perchè non era ancora arrivato o così... con un colpo di genio? [SM=x2584263]
Iceman.88
00lunedì 1 maggio 2017 18:46
Re:
Abel90, 01/05/2017 16.16:

Quello che mi chiedo è e se davvero c'è tanta differenza a farsi una partita contro una squadra scarsa rispetto a farsi la tournée in usa? Parlo a livello dì preparazione



Si, una: il risultato.
Nella torunè non conta, nel preliminare si, e quindi non puoi rischiare di fallire un obiettivo per il quale anticipi raduno e preparazione di un bel pò di giorni, e che effettivamente può ripercuotersi su almeno una parte della stagione.

Cmq non avendo un cazzo da fare, sono andato a vedermi un pò che hanno combinato le italiane che dal 09-10 hanno disputato il preliminare
09-10: Roma seconda in campionato (-2 dall'Inter del triplete), sedicesimi in EL
10-11: Juve settima, fuori ai gironi.
11-12: Palermo 16mo in campionato, fuori al preliminare
12-13: Inter 9a in campionato, fuori agli ottavi
13-14: Udinese 13ma in campionato, fuori al play-off
14-15: Torino 9o in campionato, fuori agli ottavi
15-16: Samp 15ma in campionato, fuori al preliminare
16-17: Sassuolo 14mo in campionato, fuori ai gironi

Quello che dice Rust è vero in generale, fare il preliminare può andare ad influenzare lo stato fisico della squadra in un certo periodo dell'anno.
Ma bisogna anche andare a vedere chi lo gioca, sto preliminare.
Da quanto c'è l'EL (8 anni) solo 3 big italiane si sono trovate in questa situazione. Nel caso della Roma, non ha inciso, visto che la squadra ha lottato per lo scudetto fino all'ultima giornata (arrivando pure in finale di CI).
Nel caso della Juve, leggendo solo la classifica uno potrebbe pensare che ha avuto il suo ruolo, ma i due settimi posti di fila dei bianconeri erano frutto di ben altri problemi.
Nel caso proprio dell'Inter, infine, si potrebbe dire quasi la stessa cosa. Stramaccioni partì bene ma poi si perse per strada, e sappiamo tutti com'è finita.

Insomma secondo me sto benedetto preliminare può effettivamente incidere se ad essere coinvolta è una squadra di budget medio-basso e cmq non abituata a gestire tre competizioni, mentre nel caso si tratti di un top club, avrebbe quantomeno le risorse per far fronte ad un avvio di stagione anticipato.
Daron Malakian 94
00lunedì 1 maggio 2017 18:50
l'atalanta rischia la b l'anno prossimo con la uefa è sicuro

ma almeno hanno fatto una stagione pazzesca e vanno in europa

certo se vai in europa e hai 13 giocatori incide

se sei l'inter che spende 100 milioni a mercato no
Baian84
00lunedì 1 maggio 2017 18:58
L'Atalanta rischia di essere un Sassuolo bis in campionato, ma alla fine che gli importa?
Tra caldara, gagliardini e kessie incassano quasi 80 milioni, senza contare altre probabili cessioni
Rust Cohle
00lunedì 1 maggio 2017 19:30
Re:
Daron Malakian 94, 01/05/2017 18.09:


certo poi si dice che è meglio giocare una volta alla settimana se devi rifare un gruppo

il milan cosa sono 3 anni che non va in europa?

non mi sembra lo abbia aiutato, se sono pippe sono pippe




E infatti, ma proprio tu juventino dovresti sapere che con allenatore giusto e uomini giusti se devi rifondare un gruppo non è una tragedia fare 1 anno senza coppe, dato che la vostra rifondazione è partita proprio da un anno così e pure quella del Chelsea quest'anno.
"Guarda caso" entrambe con lo stesso allenatore, ma non è un caso dato che Conte fa parte di quelli che dicevo sopra: allenatore giusto e uomini giusti.
Che non sono certo quelli che ha avuto il Milan negli ultimi anni né tantomeno noi, con questa gente qui ci puoi fare pure 10 anni fuori dall'Europa ma tanto non servirebbe a niente se non a perdere soldi. Se sono pippe sono pippe, appunto.
Mettici invece giocatori che non siano pippe e allenatore adeguato, poi magari ne riparliamo.
E non mi frega niente in quale fascia staremo quando torneremo in Champions se per ora continuiamo a buttare una stagione dopo l'altra, anche 4° fascia mi sta benissimo purchè ci si riesca finalmente a tornare in questa benedetta Champions.

Un altro anno di EL me lo facevo pure se fosse stato in condizioni normali (ma tanto in Italia non la vinceremo MAI grazie alla mentalità di merda che abbiamo), ma dato che si dovrebbe partire dal preliminare a luglio in culo al mondo e i paletti Uefa che anche se ti qualifichi poi non ti permettono di avere la rosa al completo e quindi di avere i ricambi allora io dico no grazie.
Mi sono rotto il cazzo e me ne fotto di preliminare e relative figure di merda col Beer Sheva di turno portate dal disinteresse per la competizione, preferisco mettermi in panca l'uomo adeguato, liberarmi di un po' di pippe e provare a vedere se con 1 anno affrontato seriamente si torna in Champions.
E si riparte dalla 4° fascia, 'sti cazzi, ma magari!
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