Coronavirus

-Voices-, 10.08.2021 18:09:

---

Il greenpass non è uno strumento di polizia, ma di convivenza, quindi va proprio in quella direzione.

A parte le discussioni di questi giorni lo scopo è sempre quello di incentivare la vaccinazione e limitare la diffusione, poi ecco se anziché buttare dosi per motivi puramente politici l'Europa, gli US (soprattutto) e simili aumentassero il giro di vaccinazioni in giro per il mondo non sarebbe male.

---

FBI83, 10.08.2021 18:04:

---

Non è sostenibile, ed è per questo che ovunque prima o poi introdurranno il green pass


Anche perchè il giro di convivenza è estate bene, autunno così così, inverno i casi salgono, primavera lockdown...and so on

---

pizzo83, 10/08/2021 18:34:

---

Al momento questa è un'opinione dello stesso valore di quella di un novax.
Sarà il primo inverno con gran parte della popolazione vaccinata. Vediamo come va e poi parliamo.
Di sicuro se torna un lockdown sarà il fallimento della classe governativa europea

---

pizzo83, 10/08/2021 18:32:

---

Ho detto che non si può pensare di chiedere a dei cittadini di controllare altri cittadini. Sarebbe estremamente pericoloso e antisociale. Ci sono delle forze ufficiali preposte al controllo della popolazione e quelle devono rimanere.

---

pizzo83, 10/08/2021 18:32:

---

Ho detto che non si può pensare di chiedere a dei cittadini di controllare altri cittadini. Sarebbe estremamente pericoloso e antisociale. Ci sono delle forze ufficiali preposte al controllo della popolazione e quelle devono rimanere.

---

KaiserSp, 10.08.2021 18:31:

---

come "non lo so"?

se decidi di adeguarti alla presenza costante del virus, è inevitabile che qualcosa cambierà necesseriamente (= limitazioni, vecchie o nuove che siano)

se no non è una "convivenza" ma un "menefreghismo"

---

KaiserSp, 10.08.2021 18:45:

---

in realtà no

come già fatto notare da altri, il barista ed il tabaccaio, per dire i primi due che mi vengono in mente, sono autorizzati a chiederti il documento d'identità se hanno dubbi sulla tua età

senza elencare tutta una serie di strutture "private" (hotel, campeggi, ecc ecc...) dove bisogna esibire necessariamente un documento per usufruire dei servizi

pure noi a lavoro richiediamo, per un determinato settore, una copia del documento d'identità dell'utente e non siamo certamente forze dell'ordine

---

pizzo83, 10/08/2021 19:31:

---

Sì, ma essendo il tema molto divisivo, non è proprio la stessa cosa (senza considerare la diversa situazione giuridica del dare alcool ad un minorenne e fermare un adulto che coscientemente decide di non vaccinarsi e non testarsi).
Inoltre una misura deve essere propozionata al rischio effettivo di contagio. Se il ristorante segue le regole date (distanziamento, mascherina etc.), ce lo hanno detto lo scorso anno, il contagio è ridotto al minimo. Perché quest'anno dovrebbe essere diverso?
I danni e le perdite dei ristoranti causa shitstorm, problemi all'ingresso etc. chi li paga?

E chiedo ancora, visto che non ho ricevuto nessuna risposta: tutti quelli che rifiutano il Green pass sul lavoro, vanno quindi licenziati? Chiedo perché qui qualcuno parlava di campagna elettorale permanente, ma il segnale più forte e contrario lo ha dato la CGIL.

---

pizzo83, 10/08/2021 19:31:

---

Sì, ma essendo il tema molto divisivo, non è proprio la stessa cosa (senza considerare la diversa situazione giuridica del dare alcool ad un minorenne e fermare un adulto che coscientemente decide di non vaccinarsi e non testarsi).
Inoltre una misura deve essere propozionata al rischio effettivo di contagio. Se il ristorante segue le regole date (distanziamento, mascherina etc.), ce lo hanno detto lo scorso anno, il contagio è ridotto al minimo. Perché quest'anno dovrebbe essere diverso?
I danni e le perdite dei ristoranti causa shitstorm, problemi all'ingresso etc. chi li paga?

---

pizzo83, 10/08/2021 19:31:

---

E chiedo ancora, visto che non ho ricevuto nessuna risposta: tutti quelli che rifiutano il Green pass sul lavoro, vanno quindi licenziati? Chiedo perché qui qualcuno parlava di campagna elettorale permanente, ma il segnale più forte e contrario lo ha dato la CGIL.

---

Dj Sauron, 10/08/2021 19:46:

---

Io li licenzierei in tronco, realmente però non si può fare e verranno demansionati…. O sospesi se non esiste un ruolo diverso

---

KaiserSp, 10.08.2021 19:47:

---

per come la vedo io, se rifiuti di vaccinarti, sei un pericolo anche per i tuoi colleghi ed il datore di lavoro è responsabile della sicurezza, ergo non ti dovrebbe essere consentito l'accesso sul luogo di lavoro

per quanto riguarda le sanzioni, penso che multe e sospensioni dello stipendio sarebbero più che sufficienti ed il licenziamento sarebbe esagerato

---

-Voices-, 10/08/2021 21:33:

---

Poi a ste persone invece pena più pesante possibile visto che è ben peggio di un attentato terroristico

www.businessinsider.com/9000-people-germany-vaccinations-nurse-swapped-vaccines-for-salin...

---

pizzo83, 10/08/2021 18:34:

---

Al momento questa è un'opinione dello stesso valore di quella di un novax.
Sarà il primo inverno con gran parte della popolazione vaccinata. Vediamo come va e poi parliamo.
Di sicuro se torna un lockdown sarà il fallimento della classe governativa europea

---

Dj Sauron, 10/08/2021 19:46:

---

Io li licenzierei in tronco, realmente però non si può fare e verranno demansionati…. O sospesi se non esiste un ruolo diverso

---

mickfoley82, 11/08/2021 01:04:

---

Io, CGIL o non CGIL, in autunno , per quanto riguarda i non vaccinati del mio reparto se non ci saranno sanzioni, chiederò colloquio col responsabile della sicurezza dell azienda dove lavoro, chiedendo apertamente chi tutela me( vaccinato), se un non vaccinato sul lavoro mi passa il virus e io magari da asintomatico lo porto al cognato di mia madre , che è una categoria a rischio a cui per il momento è stato escluso dal vaccino.
Essere no vax sul lavoro equivale avere un comportamento contro la sicurezza sul lavoro..così come chi guida ubriaco un muletto e va sanzionato.

---

FBI83, 11.08.2021 09:35:

---

Si però io dati a supporto della mia tesi ne ho(tipo i 3 lockdown precedenti)


Se torna il lockdown spero sia solo per i non vaccinati, visto che i numeri dicono che nel 99,9% dei casi i vaccinati non finiscono in terapia intesiva, non rischiando quindi di intasarla

---

pizzo83, 11/08/2021 10:29:

---

Ma i tre lockdown precedenti erano stati fatti in assenza di un vaccino. Adesso hai circa il 70% della popolazione immunizzata (tra vaccinati e guariti) quindi i dati di partenza per l'analisi scientifica sono cambiati completamente. Le basi di cui parli non hanno più valenza visto che i dati di partenza sono cambiati.

I lockdown erano stati fatti per limitare e ridurre l'impatto sulle strutture ospedaliere, perché avevano (e hanno) capacità limitata.
Adesso che con il vaccino riduce le conseguenze della malattia e quindi di molto il numero dei ricoveri, vediamo come andrà l'inverno e poi giudichiamo.
Ma al momento fare previsioni mi sembra impossibile.
L'unica esperienza scientifica viene dall'Inghilterra, dove ad un aumento estremo dei casi non ha corrisposto un aumento tanto elevato delle ospedalizzazioni. Però è ancora estate.

Intanto ieri il governo tedesco ha escluso ogni possibilità di un nuovo lockdown in inverno. Certo a settembre ci sono le elezioni, quindi vediamo quanto saranno credibili certe affermazioni.
Le restrizioni (per esempio test obbligatori) per i non vaccinati penso che verranno introdotte ovunque, qui iniziano da fine mese

---

FBI83, 11/08/2021 10:43:

---

Certo, vedremo...ma le TI che in italia saranno l'ago della bilancia per le varie zone(con impatto sui privati) le riempono i non vaccinati

---

fossadeileoni89, 11/08/2021 11:10:

---

Per chi ha avuto già il.covid pesante in TI non ci torni

---

-Voices-, 11/08/2021 11:43:

---

Comunque è uscita la rettifica del min.interno come era chiaro dalla norma iniziale prima che la Lamorgese grillinizzasse il dibattito su richiesta chi ha il GP dovrà mostrare un documento.

Cosa che sembrava palese ed è incredibile che siano riusciti a scazzare pure sta storia. Mannaggia a loro.

---

KaiserSp, 11/08/2021 11:47:

---

Draghi ed il "governo dei migliori"...

---

fossadeileoni89, 11/08/2021 11:10:

---

Non vaccinati e mai ammalati

Per chi ha avuto già il.covid pesante in TI non ci torni

---

-Voices-, 11/08/2021 11:50:

---

Allucinante la perdita di tempo di ieri su sta storia, per fortuna ora pare essere chiaro.

E' seriamente il governo Draghi + Franco + Carfagna( ) e poi che dio ce la mandi buona

---