Coronavirus

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Salvikogiannis
00Friday, November 19, 2021 10:07 PM
Questo sarebbe preoccupante…
Se fosse vero….
Non ho avuto tempo di controllare….
Però il tempo per spammarlo qui l’ho trovato, e probabilmente anche sulla mia bacheca di Facebook…
Poi se non è vero fate un fischio regà…
Tanto il tempo di smentire voi ce l’avete.

La quintessenza del complottismo spicciolo, la dimostrazione che non ci vuole la dittatura sanitaria, ma la dittatura e basta. Porco dio del ritardo
TheProfKiller
00Saturday, November 20, 2021 10:42 AM
Secondo me un buon riassunto della situazione l'ha fatto Recalcati a la7 qualche giorno fa.

youtu.be/eRkRNHvSkco

Patriots
00Tuesday, November 23, 2021 5:24 PM
Quello che auspicavo, molto bene

KaiserSp
00Tuesday, November 23, 2021 7:57 PM
io preferirei che mettessero il GP solo per vaccinati e guariti mentre il GP tramite tampone solo per chi, a causa di patologie certificate, non può essere vaccinato
The REAL Capt.Spaulding
00Wednesday, November 24, 2021 8:22 AM
io sono sempre più convinto che la zona rossa per non vaccinati non faccia altro che esacerbare uno scontro che è già stato portato a livello ridicolo.

KaiserSp
00Wednesday, November 24, 2021 9:04 AM
io ho due domande:
- i no-vax che lavorano nelle "strutture da vita sociale" come devono essere inquadrati? Esempio: un personal trainer per lavorare in palestra esibisce il GP ottenuto con il tampone e lavora; al termine del suo turno, decide di rimanere nella palestra e di allenarsi per i fatti propri, diventando logisticamente alla stregua di un cliente, che dovrebbe possedere il GP ottenuto tramite vaccino o guarigione: che si fa quindi? lo si caccia dalla palestra?

- gli ipermercati ed i grandi centri commerciali sono a tutti gli effetti "strutture da vita sociale" ma non viene richiesto alcun tipo di GP per accedervi: come bisogna considerarli quindi?
TheProfKiller
00Wednesday, November 24, 2021 9:26 AM
KaiserSp, 24/11/2021 09:04:

io ho due domande:
- i no-vax che lavorano nelle "strutture da vita sociale" come devono essere inquadrati? Esempio: un personal trainer per lavorare in palestra esibisce il GP ottenuto con il tampone e lavora; al termine del suo turno, decide di rimanere nella palestra e di allenarsi per i fatti propri, diventando logisticamente alla stregua di un cliente, che dovrebbe possedere il GP ottenuto tramite vaccino o guarigione: che si fa quindi? lo si caccia dalla palestra?

- gli ipermercati ed i grandi centri commerciali sono a tutti gli effetti "strutture da vita sociale" ma non viene richiesto alcun tipo di GP per accedervi: come bisogna considerarli quindi?

Perché? fate questa differenza in Italia?

In Francia il gp l'ottieni con una delle 3 condizioni, quindi un tampone dovrebbe essere considerato alla stessa stregua, ovviamente nel limite delle 48/72 ore.

Per la seconda domanda il problema credo nasca perché si considerano i supermercati come attività essenziali, ma è una grande cazzata in sé.
The REAL Capt.Spaulding
00Wednesday, November 24, 2021 9:37 AM
Re:
h
KaiserSp
00Wednesday, November 24, 2021 10:12 AM
Re:
TheProfKiller, 24/11/2021 09:26:


In Francia il gp l'ottieni con una delle 3 condizioni, quindi un tampone dovrebbe essere considerato alla stessa stregua, ovviamente nel limite delle 48/72 ore.


per come la vedo io, bisogna spingere sulle vaccinazioni (che sono il vero strumento di contrasto alla pandemia) più che sui tamponi (che si limitano a constatare un dato di fatto)

inoltre bisogna togliere alibi e fare terra bruciata attorno ai covidioti, no-vax & co
TheProfKiller
00Wednesday, November 24, 2021 12:39 PM
Re: Re:
KaiserSp, 24/11/2021 10:12:


per come la vedo io, bisogna spingere sulle vaccinazioni (che sono il vero strumento di contrasto alla pandemia) più che sui tamponi (che si limitano a constatare un dato di fatto)

inoltre bisogna togliere alibi e fare terra bruciata attorno ai covidioti, no-vax & co

Sono d'accordo sul discorso vaccini, ma la domanda sorge spontanea: che differenza c'è tra un vaccinato che contrae il virus (a prescindere dalla forma, lieve o grave che sia) e una persona che risulta positiva il giorno prima e va a farsi una seduta in palestra?
KaiserSp
00Wednesday, November 24, 2021 12:55 PM
che, a "parità di situazione", il vaccinato ma positivo ha comunque meno possibilità di stare male e di contagiare rispetto ad un non vaccinato e positivo
FBI83
00Wednesday, November 24, 2021 12:55 PM
Re: Re: Re:
TheProfKiller, 24/11/2021 12:39:

Sono d'accordo sul discorso vaccini, ma la domanda sorge spontanea: che differenza c'è tra un vaccinato che contrae il virus (a prescindere dalla forma, lieve o grave che sia) e una persona che risulta positiva il giorno prima e va a farsi una seduta in palestra?




Un vaccinato si infetta molto di meno, se infetto diffonde il virus per un arco di tempo molto minore, e il virus diffuso ha capacità infettiva ridotta
Enry 91
00Wednesday, November 24, 2021 1:04 PM
Re: Re: Re:
TheProfKiller, 24/11/2021 12:39:

Sono d'accordo sul discorso vaccini, ma la domanda sorge spontanea: che differenza c'è tra un vaccinato che contrae il virus (a prescindere dalla forma, lieve o grave che sia) e una persona che risulta positiva il giorno prima e va a farsi una seduta in palestra?

Che sono due scemi in entrambi i casi penso [SM=g5608808]
The REAL Capt.Spaulding
00Wednesday, November 24, 2021 1:49 PM
Re:
KaiserSp, 24/11/2021 12:55:

che, a "parità di situazione", il vaccinato ma positivo ha comunque meno possibilità di stare male e di contagiare rispetto ad un non vaccinato e positivo




dici?

perchè la domanda che mi faccio oggi è: sono vaccinato da Agosto scorso, magari sono positivo, non ho sintomi e vengo al lavoro. La mia collega che non si vaccina per venire al lavoro si fa un tampone 3 volte a settimana. Lei di sicuro positiva non lo è, io forse che si, forse che no.
@mad4thrash@
00Wednesday, November 24, 2021 1:55 PM
Re: Re:
The REAL Capt.Spaulding, 24/11/2021 13:49:




dici?





non è che lo dice kaiser (e neanche fbi subito dopo), lo dicono gli studi

The REAL Capt.Spaulding
00Wednesday, November 24, 2021 2:04 PM
Re: Re: Re:
@mad4thrash@, 24/11/2021 13:55:




non è che lo dice kaiser (e neanche fbi subito dopo), lo dicono gli studi





eh no, se tu non sei vaccinato, ma hai un tampone negativo vecchio di 24h sono sicuro che non mi contagi. Se tu sei vaccinato 3 mesi fa, permettimi, ma ho diversi dubbi.
FBI83
00Wednesday, November 24, 2021 2:08 PM
Nulla ti vieta di farti il tampone anche se sei vaccinato



Peccato che chi non è vaccinato è "sotto controllo" proprio grazie al GP, senza vorrei vedere quanti andrebbero a farselo anche con sintomi
84lestat
00Wednesday, November 24, 2021 2:08 PM
Re: Re: Re: Re:
The REAL Capt.Spaulding, 24/11/2021 14:04:




eh no, se tu non sei vaccinato, ma hai un tampone negativo vecchio di 24h sono sicuro che non mi contagi. Se tu sei vaccinato 3 mesi fa, permettimi, ma ho diversi dubbi.




Non è così Cap, in linea teorica anche poche ore possono fare la differenza (magari becchi il momento in cui il virus è ancora in incubazione e non ha raggiunto la soglia limite in cui lo becchi sicuro), è una probabilità bassa ma non pari a zero. Questo sempre parlando dei tamponi rapidi ovviamente, non dei molecolari che sono molto più precisi (e anche lì, seppur bassissima, c'è possibilità di errore). La medicina è una scienza su base statistica, il 100% è impossibile da raggiungere.

Poi quello che dice Kaiser è corretto, fossimo tutti vaccinati fregherebbe zero del virus in sé, non è mai stata una lotta per il contagio zero, per quella ci vorranno anni e anni se tutto va bene, la lotta è per la sostenibilità del nostro sistema sanitario (occidentale, non solo italiano) in modo che non sia bloccato da un'unica patologia e possa funzionare come sempre. Fossimo tutti vaccinati e tenendo conto di tutte le percentuali di degradazione di contagio, sviluppo di forma lieve/grave, possibilità di finire in TI etc... il virus non sarebbe più un problema dal punto di vista pratico.
The REAL Capt.Spaulding
00Wednesday, November 24, 2021 2:19 PM
Re:
FBI83, 24/11/2021 14:08:

Nulla ti vieta di farti il tampone anche se sei vaccinato



Peccato che chi non è vaccinato è "sotto controllo" proprio grazie al GP, senza vorrei vedere quanti andrebbero a farselo anche con sintomi




beh questo è chiaro.


nel senso che anche io mi auspico come quasi tutti qua dentro il 100% di popolazione vaccinata, ma in questa ondata qua paradossalmente mi sento più al sicuro seduto affianco ad uno che si fa un tampone ogni 3 gg che ad un vaccinato (come siamo tutti in famiglia).

FBI83
00Wednesday, November 24, 2021 2:27 PM
Re: Re: Re: Re: Re:
84lestat, 24/11/2021 14:08:






Poi quello che dice Kaiser è corretto, fossimo tutti vaccinati fregherebbe zero del virus in sé, non è mai stata una lotta per il contagio zero, per quella ci vorranno anni e anni se tutto va bene, la lotta è per la sostenibilità del nostro sistema sanitario (occidentale, non solo italiano) in modo che non sia bloccato da un'unica patologia e possa funzionare come sempre. Fossimo tutti vaccinati e tenendo conto di tutte le percentuali di degradazione di contagio, sviluppo di forma lieve/grave, possibilità di finire in TI etc... il virus non sarebbe più un problema dal punto di vista pratico.




Quello che tanti non capiscono
@mad4thrash@
00Wednesday, November 24, 2021 2:34 PM
Re: Re: Re: Re:
The REAL Capt.Spaulding, 24/11/2021 14:04:




eh no, se tu non sei vaccinato, ma hai un tampone negativo vecchio di 24h sono sicuro che non mi contagi. Se tu sei vaccinato 3 mesi fa, permettimi, ma ho diversi dubbi.




si cap tutto molto bello, ma stai prendendo un caso specifico e lo stai spalmando su tutto. poi magari mi spieghi anche come, parlando solo di italia, potremmo tamponare ogni giorno 60 milioni di individui finchè il virus non sparisce del tutto.

e comunque non mi hai risposto nel merito. kaiser ha scritto

a "parità di situazione", il vaccinato ma positivo ha comunque meno possibilità di stare male e di contagiare rispetto ad un non vaccinato e positivo

e questo è quanto dice la comunità scientifica attualmente
84lestat
00Wednesday, November 24, 2021 2:46 PM
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
FBI83, 24/11/2021 14:27:




Quello che tanti non capiscono



Il che non è neanche tanto complesso, stiamo parlando di calcolo probabilistico (oltre che di concetti oggettivamente molto intuitivi), è roba che si studia alle superiori, non è che ci hanno chiesto di risolvere integrali tripli per capire la situazione.
FBI83
00Wednesday, November 24, 2021 2:56 PM
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
84lestat, 24/11/2021 14:46:



Il che non è neanche tanto complesso, stiamo parlando di calcolo probabilistico (oltre che di concetti oggettivamente molto intuitivi), è roba che si studia alle superiori, non è che ci hanno chiesto di risolvere integrali tripli per capire la situazione.




Va beh ma c'è gente che ancora polemizza sulle mascherine


@Venaya
00Wednesday, November 24, 2021 3:41 PM
Re: Re:
The REAL Capt.Spaulding, 24/11/2021 14:19:




beh questo è chiaro.


nel senso che anche io mi auspico come quasi tutti qua dentro il 100% di popolazione vaccinata, ma in questa ondata qua paradossalmente mi sento più al sicuro seduto affianco ad uno che si fa un tampone ogni 3 gg che ad un vaccinato (come siamo tutti in famiglia).




partendo dal presupposto che non dovresti stare seduto di fianco a nessuno...
i tamponi genici restituiscono mediamente un 30% di falsi negativi
i molecolari sono più affidabili ma non rilevano lo stato "embrionale" dell'infezione, ovvero l'organismo non ha ancora sviluppato anticorpi
un vaccinato ha già i linfociti memoria, quindi eventuali ingressi di virus vengono affrontati immediatamente dagli anticorpi
due vaccinati a contatto hanno possibilità ridicole di infettarsi reciprocamente, ancor di più in modo grave
io fossi in te rivedrei le mie sicurezze
The REAL Capt.Spaulding
00Wednesday, November 24, 2021 4:19 PM
Re: Re: Re: Re: Re:
@mad4thrash@, 24/11/2021 14:34:




si cap tutto molto bello, ma stai prendendo un caso specifico e lo stai spalmando su tutto. poi magari mi spieghi anche come, parlando solo di italia, potremmo tamponare ogni giorno 60 milioni di individui finchè il virus non sparisce del tutto.

e comunque non mi hai risposto nel merito. kaiser ha scritto

a "parità di situazione", il vaccinato ma positivo ha comunque meno possibilità di stare male e di contagiare rispetto ad un non vaccinato e positivo

e questo è quanto dice la comunità scientifica attualmente



cosa ti devo rispondere? Qual è la domanda?
lo so che se sei vaccinato i sintomi sono minori, ho avuto mio padre e mia madre positivi le ultime due settimane, l'avessero preso l'anno scorso da non vaccinato con i problemi di salute che anno li avrei tutti e due all'ospedale.
@mad4thrash@
00Wednesday, November 24, 2021 4:33 PM
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
The REAL Capt.Spaulding, 24/11/2021 16:19:



cosa ti devo rispondere? Qual è la domanda?
lo so che se sei vaccinato i sintomi sono minori, ho avuto mio padre e mia madre positivi le ultime due settimane, l'avessero preso l'anno scorso da non vaccinato con i problemi di salute che anno li avrei tutti e due all'ospedale.



no niente, non c'è nessuna domanda, era solo per sottolineare che quanto detto da kaiser non è pensiero suo ma il giudizio della comunità scientifica. poi puoi anche avere tutti i dubbi che vuoi
KaiserSp
00Wednesday, November 24, 2021 7:02 PM
"È stato varato anche l’obbligo del normale green pass per il trasporto pubblico locale e regionale: sui mezzi del trasporto pubblico si potrà entrare solo con vaccino, guarigione o tampone. Lo stesso strumento “base” varrà anche per le palestre, dove è previsto l’obbligo di uso della mascherina, e per pernottare in hotel e alberghi."


non c'è niente da fare: quando c'è da fare l'ultimo metro, draghi & il governo dei migliori pavidi inciampano come al solito
Brazzaville
00Wednesday, November 24, 2021 7:44 PM
Anche volendo non puoi controllare i mezzi pubblici, servirebbero azioni (ed assunzioni ) impossibili da esercitare.
Forse nei treni è possibile, ma tra servizi di linea come bus e metro è pura utopia, impraticabile
I poveri stronzi rimangono sempre quelli che lavorano tra ristoranti, discoteche ed impianti, che in un ipotetico ritorno alle zone tornano in piazza in 2 secondi netti
TheProfKiller
00Wednesday, November 24, 2021 8:02 PM
Re: Re: Re:
TheProfKiller, 24/11/2021 12:39:

Sono d'accordo sul discorso vaccini, ma la domanda sorge spontanea: che differenza c'è tra un vaccinato che contrae il virus (a prescindere dalla forma, lieve o grave che sia) e una persona che risulta positiva il giorno prima e va a farsi una seduta in palestra?

Porca puttana scusate ma intendevo negativo, nella fretta non ho controllato.
@Venaya
00Wednesday, November 24, 2021 9:02 PM
Re: Re: Re: Re:
TheProfKiller, 24/11/2021 20:02:

Porca puttana scusate ma intendevo negativo, nella fretta non ho controllato.

L'ho scritto qualche post più su
Con il tampone rapido potrebbe trattarsi di falso negativo
Con il molecolare potresti trovarti nelle prime ore di infezione, quindi magari dopo 24 ore dall'esito sei contagioso
E con la Delta bastano 2 giorni di incubazione
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