Coronavirus

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Iceman.88
00sabato 8 gennaio 2022 01:09
Re:
KaiserSp, 07/01/2022 19:41:

100E di multa, una tantum

immagino il terrore negli occhi




Pare che si vada da 600 a 1500 in caso ti beccano a lavoro senza GP rafforzato, raddoppiata in caso di reiterazione.



..Ivan Drago..
00sabato 8 gennaio 2022 08:49
Re:
Patriots (Patriots Cadabra), 07/01/2022 22:23:

Devono vaccinare il terzo mondo.
Altrimenti continueranno a saltare fuori varianti nuove ogni 2 mesi




al momento non è saltata nessuna nuova variante nel terzo mondo.
Halo 8
00sabato 8 gennaio 2022 09:03
Re: Re: Re:
TheProfKiller, 07/01/2022 19:29:

Che la politica cinese fosse piuttosto drastica lo si era già visto, e capisco che la struttura demografica possa aiutare in tal senso, ma i numeri sono veramente bassi, quasi irreali.

Perché nella testa della gente la Cina è ancora la fabbrica del mondo, cosa non vera da una ventina d'anni o giù di lì, e non la superpotenza che attualmente è.

E questo è un altro motivo per cui i dati che arrivano da lì sono da considerarsi accurati: la Cina di oggi, da una situazione in cui si scopre che ha nascosto o falsificato informazioni sul covid, ha tutto da perdere e nulla da guadagnare, nell'ottica di proporsi come alternativa credibile agli stati uniti nella leadership globale.
Halo 8
00sabato 8 gennaio 2022 09:07
La cosa che emerge con forza da questa situazione, e l'unica domanda da farsi, è la seguente: vogliamo davvero vivere in un mondo dove sono accettabili 300,400,500 morti al giorno per non far fermare l'economia? È davvero questa la strada migliore?

Tutto il resto sono chiacchiere. Il covid non è più leggero, non è meno aggressivo. Non stanno allestendo ospedali da campo a Palermo, o sospendendo gli interventi ai malati oncologici a Torino, perché il Covid è diventato meno minaccioso.
TheProfKiller
00sabato 8 gennaio 2022 10:13
Brazzaville, 07/01/2022 19:45:

Perché in Cina il lockdown è quasi immediato anche con un numero bassissimo di casi ma si parla di lockdown duro, per dire si può uscire una volta a settimana a fare la spesa e questo a fatto scattare varie proteste perché varie famiglie non avevano di che mangiare.
L Australia lol Mogol, lockdown "duro" poi hanno millemila contagi lo stesso vai a sapere.
Per l Africa c è un articolo interessante del Corriere che spiega un po' la situazione

www.corriere.it/editoriali/22_gennaio_06/strage-mai-avvenuta-f95ac496-6f0c-11ec-97e0-94289cfbf176_...

Nell'articolo l'autore si basa sull'età media della popolazione molto bassa, ma ora che il virus attacca, per l'appunto, bambini e giovani adulti, questo dato è soggetto ad un cambiamento [SM=g5608810]

Per carità, se poi la situazione resta questa tanto meglio.
TheProfKiller
00sabato 8 gennaio 2022 10:18
Re: Re:
..Ivan Drago.., 08/01/2022 08:49:




al momento non è saltata nessuna nuova variante nel terzo mondo.

La variante Delta è la ex variante-indiana.
..Ivan Drago..
00sabato 8 gennaio 2022 10:28
che poteva esserci ovunque visto che ai tempi non c'era alcun vaccino.
mickfoley82
00sabato 8 gennaio 2022 10:42
Cioè è indubbio che il problema in occidente sia la stupidaggine no vax e la politica in occidente tituba perché un po' tutti non son disposti a perdere totalmente l elettorato no vax
Che poi no vax è un mondo variegato, ci son dentro persone che hanno paura e stop, persone che hanno paura ma hanno paura a dire pubblicamente di essere dei cacasotto e si barricano dietro la retorica del No vaccino siamo in dittatura, ci sono quelli dei rincoglioniti di facebook che oggi scopriamo non essere solo un topic megaforum ma una fetta consistente della popolazione, partiti politici minuscoli o personaggi pubblici in cerca di una visibilità perduta a soffiare su sta cosa.
Il problema è tutto qua.
KaiserSp
00sabato 8 gennaio 2022 10:56
Re: Re:
Iceman.88, 08/01/2022 01:09:


Pare che si vada da 600 a 1500 in caso ti beccano a lavoro senza GP rafforzato, raddoppiata in caso di reiterazione.



ma la multa 600-1500E vale appunto per l'infrazione "scoperto a lavoro senza GP rafforzato", la sanzione per "rifiuto di sottoporsi all'obbligo vaccinale" invece è e rimane la barzelletta del 100E una tantum: sono due cose ben diverse

se uno che si rifiuta lavora in smartworking che succede? irrompono i carabinieri in casa a controllare il SGP?

l'errore è proprio concettuale e di comunicazione, due costanti del governo draghi
Enry 91
00sabato 8 gennaio 2022 11:01
Re: Re:
Iceman.88, 08/01/2022 01:09:



Pare che si vada da 600 a 1500 in caso ti beccano a lavoro senza GP rafforzato, raddoppiata in caso di reiterazione.




Comunque ad un pensionato che fa parte della fascia più rischio l'unica sanzione che tocca sono i 100 Euro in pratica.
TheProfKiller
00sabato 8 gennaio 2022 11:06
..Ivan Drago.., 08/01/2022 10:28:

che poteva esserci ovunque visto che ai tempi non c'era alcun vaccino.

Il tuo post era in risposta alla vaccinazione nel terzo mondo, dovresti fare ordine nei tuoi pensieri.
-Voices-
00sabato 8 gennaio 2022 15:13
Re:
TheProfKiller, 08/01/2022 11:06:

Il tuo post era in risposta alla vaccinazione nel terzo mondo, dovresti fare ordine nei tuoi pensieri.




C'è da dire che per ora nei Paesi del terzo mondo solo il COVAX ha portato circa 1 miliardo di dosi e sono distribuite in modo abbastanza uniforme nei vari Paesi in % della popolazione. A questo si aggiunge ciò che sta proponendo la Cina

E in due anni dall'arrivo di un virus nuovo raggiungere quel numero di persone è un mezzo successo, soprattutto pensando ai governi molto nazional-socialisti che sono in giro per il mondo in questo periodo e che hanno cercato in ogni modo di sabotare la vaccinazione dei Paesi più poveri (persino Draghi ha fatto la minchiata di bloccare uno shipment dopo i disastri dei vari Conte (o meglio UE), Trump etc.).

Bisogna sperare che le dosi di quest'anno non subiscano ritardi e che omicron se deve girare giri senza fare troppi danni, anche in termini di nuove varianti che potrebbero emergere.


Comunque è vero che omicron è meno letale e meno aggressiva, ma la qualità di vita media non è che migliora se un numero maggiore di persone se la beccano e hanno anche sintomi "minori" come la perdita di gusto e olfatto. E' "positivo" che nonostante i milioni di infetti ora attivi il SSN stia per ora reggendo abbastanza bene tranne in alcune zone, ma non è detto che si continui così e in ogni caso non è positivo che servano misure speciali [SM=g5608793] E in quest'ottica la multa di soli 100€ agli adulti non vaccinati è ridicola, sono loro il maggior problema per il SSN, 100€ dovrebbero essere al giorno e chissene frega se è una tassa sull'ignoranza, è una misura per la salvaguardia della salute pubblica.
Undertaker-dx
00sabato 8 gennaio 2022 18:28
Niente, mi sa che ci siamo giocati pure questo governo, sono in confusione totale.

Speriamo di no.
@Venaya
00sabato 8 gennaio 2022 19:03
Definire l'India terzo mondo lo trovo alquanto azzardato
captainkeane
00sabato 8 gennaio 2022 19:10
Undertaker-dx, 08/01/2022 18:28:

Niente, mi sa che ci siamo giocati pure questo governo, sono in confusione totale.

Speriamo di no.

Le aspettative erano troppo alte, la retorica del governo dei migliori non ha certo aiutato.
Appena hanno dovuto gestire una situazione realmente emergenziale l, senza poter utilizzare misure e provvedimenti già esistenti, sono colati a picco.
Ad ogni modo parliamo di un governo nato con l'intento di spartirsi i soldi del recovery fund
KaiserSp
00sabato 8 gennaio 2022 19:37
Re:
captainkeane, 08/01/2022 19:10:

Le aspettative erano troppo alte, la retorica del governo dei migliori non ha certo aiutato.
Appena hanno dovuto gestire una situazione realmente emergenziale l, senza poter utilizzare misure e provvedimenti già esistenti, sono colati a picco.
Ad ogni modo parliamo di un governo nato con l'intento di spartirsi i soldi del recovery fund



per quanto riguarda la retorica, se ne riparla lunedì, per vedere se qualcuno in sala inizierà finalmente a fare qualche domanda seria oppure se si limiteranno come al solito a chiedere a draghi come fa ad essere così bravo, così intelligente e così infallibile
Jork of Santa
00sabato 8 gennaio 2022 21:58
Non sai fare Altro che lamentarti 😂
Zubizarreta in presa alta
00sabato 8 gennaio 2022 22:40
ma sono stati questi ebeti dei NV a insozzare la Scala dei Turchi?
captainkeane
00domenica 9 gennaio 2022 09:47
Re: Re:
KaiserSp, 08/01/2022 19:37:



per quanto riguarda la retorica, se ne riparla lunedì, per vedere se qualcuno in sala inizierà finalmente a fare qualche domanda seria oppure se si limiteranno come al solito a chiedere a draghi come fa ad essere così bravo, così intelligente e così infallibile

La narrativa sostiene il consenso ma, al contempo, alza le aspettative nel medio lungo termine.
Domani non cambierà nulla, il problema al momento non è l'immagine dell'esecutivo bensì la sua resa.
Non è che se domani un giornalista pone domande scomode allora diventano tutti competenti.
Il governo non sa cosa fare e, anche se lo sapesse, ha già dato dimostrazione di non voler creare alcun attrito con Europa e soprattutto Confindustria.
Come detto, non è stato costruito per guidare un paese e riformarlo da un punto di vista civile
KaiserSp
00domenica 9 gennaio 2022 10:10
Re: Re: Re:
captainkeane, 09/01/2022 09:47:

La narrativa sostiene il consenso ma, al contempo, alza le aspettative nel medio lungo termine.
Domani non cambierà nulla, il problema al momento non è l'immagine dell'esecutivo bensì la sua resa.
Non è che se domani un giornalista pone domande scomode allora diventano tutti competenti.
Il governo non sa cosa fare e, anche se lo sapesse, ha già dato dimostrazione di non voler creare alcun attrito con Europa e soprattutto Confindustria.
Come detto, non è stato costruito per guidare un paese e riformarlo da un punto di vista civile


io non mi aspetto che domani cambi qualcosa all'improvviso, sia chiaro

ma, se cominciano ad arrivare anche domande scomode, magari al governo capiscono che quella millantata aura di adorazione divina, mista ad infallibilità, sta crollando, che le critiche e gli attacchi, anche quelli seri, non si possono più tenere a bada sui media e che quindi bisogna tornare rapidamente in carreggiata con la gestione della pandemia e della nazione, visto che è palese che, quando il gioco si è fatto duro, "draghi & il governo dei migliori" siano andati completamente nel pallone
TheProfKiller
00domenica 9 gennaio 2022 11:34
@Venaya, 08/01/2022 19:03:

Definire l'India terzo mondo lo trovo alquanto azzardato

it.m.wikipedia.org/wiki/Stati_per_indice_di_sviluppo_umano

Diciamo più che altro che il concetto di terzo mondo non ha una definizione troppo chiara, di certo l'India non è ancora paragonabile agli stati occidentali.
Brazzaville
00domenica 9 gennaio 2022 11:44
India superpower kind sirs
Poi vedi che circa metà vivono sotto la soglia di povertà e due domande te le fai
Quello e la sporadica comparsa di peste e lebbra
pizzo83
00domenica 9 gennaio 2022 13:12
captainkeane, 08.01.2022 19:10:

Le aspettative erano troppo alte, la retorica del governo dei migliori non ha certo aiutato.
Appena hanno dovuto gestire una situazione realmente emergenziale l, senza poter utilizzare misure e provvedimenti già esistenti, sono colati a picco.
Ad ogni modo parliamo di un governo nato con l'intento di spartirsi i soldi del recovery fund

Giusto, meglio quello prima [SM=g5608778]

Comunque è evidente che da quando ha fatto il discorso aprendo ad una sua candidatura al quirinale le cose sono andate a catafascio, perché ogni componente del governo ha iniziato la sua gara per le candidature (il cd vuole Berlusconi, il Csx non sa che pesci pigliare perché Draghi PdR=nuove elezioni ovvero scoppola epocale) e Draghi ha perso la sua "aura" di super-partes e oltre gli interessi personali. Oltre ad aver scompaginato le idee e i piani di tutti i partiti di governo che lo volevano fino al 2023 (eccetto Renzi e forse parte della Lega).
E nei partiti stessi c'è estrema confusione: il PD col rientro di Art. 1 potrebbe presto sbarazzarsi di Letta, Conte nei 5S conta meno di Morra che è fuoriuscito, mentre a dx se Berlusconi non diventa PdR salta tutto, con Giorgetti che sta solo aspettando il momento buono per fare le scarpe a Salvini.

In generale vi consiglierei di guardare anche altrove (e non necessariamente la Cina) per vedere come è un problema generale di tutti trovare il giusto equilibrio tra il contenimento della pandemia (e seguire i consigli dei vari cts nazionali, molto spesso contraddittori tra di loro) e la continuazione della vita economica e sociale dei paesi.
Da questo punto di vista l'Italia non sta facendo nulla di diverso o particolarmente sbagliato rispetto ai partner europei. Che non è una lode, ma non è neppure un rimprovero.
Certo se nel 2022 ancora devo sentire la retorica anti-confindustria siamo belli e cotti.
E sul recovery fund, sinceramente non è che ci fossero alternative: è evidente che l'Europa ha messo lì Draghi perché altrimenti non ci avrebbero dato un centesimo se a gestirli dovevano essere l'avvocato del popolo e i suoi 4 gaglioffi ignoranti. Ma pure giustamente direi. [SM=g5608788]
Halo 8
00domenica 9 gennaio 2022 13:26
La Cina non è un esempio che è possibile seguire, perché al di là del sistema politico, il confucianesimo rende tutto molto più semplice.
Ma sono sicuro che tra "se i morti di Bergamo potessero parlare, ci chiederebbero di riaprire" e la Cina penso ci siano due o tre milioni di grigi che non ci siano nemmeno sognati di esplorare.
Non è che se tutto il resto del mondo occidentale fa schifo allora va tutto bene.
..Ivan Drago..
00domenica 9 gennaio 2022 13:28
Re:
TheProfKiller, 08/01/2022 11:06:

Il tuo post era in risposta alla vaccinazione nel terzo mondo, dovresti fare ordine nei tuoi pensieri.




al momento non è saltata nessuna nuova variante nel terzo mondo, dall'uscita dei vaccini


forse così ci arrivi
Halo 8
00domenica 9 gennaio 2022 13:35
E comunque sì, meglio un governo con il peggio dei trombati di destra degli ultimi 20 anni di politica italiana, cazzo ma scherziamo
captainkeane
00domenica 9 gennaio 2022 15:57
pizzo83, 09/01/2022 13:12:

Giusto, meglio quello prima [SM=g5608778]

Comunque è evidente che da quando ha fatto il discorso aprendo ad una sua candidatura al quirinale le cose sono andate a catafascio, perché ogni componente del governo ha iniziato la sua gara per le candidature (il cd vuole Berlusconi, il Csx non sa che pesci pigliare perché Draghi PdR=nuove elezioni ovvero scoppola epocale) e Draghi ha perso la sua "aura" di super-partes e oltre gli interessi personali. Oltre ad aver scompaginato le idee e i piani di tutti i partiti di governo che lo volevano fino al 2023 (eccetto Renzi e forse parte della Lega).
E nei partiti stessi c'è estrema confusione: il PD col rientro di Art. 1 potrebbe presto sbarazzarsi di Letta, Conte nei 5S conta meno di Morra che è fuoriuscito, mentre a dx se Berlusconi non diventa PdR salta tutto, con Giorgetti che sta solo aspettando il momento buono per fare le scarpe a Salvini.

In generale vi consiglierei di guardare anche altrove (e non necessariamente la Cina) per vedere come è un problema generale di tutti trovare il giusto equilibrio tra il contenimento della pandemia (e seguire i consigli dei vari cts nazionali, molto spesso contraddittori tra di loro) e la continuazione della vita economica e sociale dei paesi.
Da questo punto di vista l'Italia non sta facendo nulla di diverso o particolarmente sbagliato rispetto ai partner europei. Che non è una lode, ma non è neppure un rimprovero.
Certo se nel 2022 ancora devo sentire la retorica anti-confindustria siamo belli e cotti.
E sul recovery fund, sinceramente non è che ci fossero alternative: è evidente che l'Europa ha messo lì Draghi perché altrimenti non ci avrebbero dato un centesimo se a gestirli dovevano essere l'avvocato del popolo e i suoi 4 gaglioffi ignoranti. Ma pure giustamente direi. [SM=g5608788]

Non capisco, pizzo, la tua voglia di flammare senza motivo.
Le problematiche di questo governo sono ormai note, come del resto quelle che sono le correnti di pensiero dominanti all'interno dello stesso.
Capisco che il governo precedente, lecitamente, non ti piacesse. Non piaceva neppure a me.
Questo però non rende quello attuale migliore di quanto sia, come del resto le gravi lacune dello stesso non riabilitano le inefficienze passate.
Neppure le difficoltà operative ed ideologiche di tutto l'Occidente rappresentano chissà quale giustificazione, anzi rappresentano l'esigenza di un cambio di rotta sempre più urgente su tante tematiche. In primis quella di affrancarsi dal pensiero dominante espresso da chi detiene la maggior parte della ricchezza.
Poi, se vogliamo buttarla in caciara tra faccine verdi, frasi provocatorie e affermazioni non fatte dal tuo interlocutore è un altro discorso
captainkeane
00domenica 9 gennaio 2022 15:58
Halo24, 09/01/2022 13:35:

E comunque sì, meglio un governo con il peggio dei trombati di destra degli ultimi 20 anni di politica italiana, cazzo ma scherziamo

In questo topic se nomini Confindustria, senza prima una riverenza, ti mangiano vivo e si concentrano solo su quello.
Come se da inizio pandemia non avessero, le associazioni industriali, responsabilità ben circoscritte sulla diffusione dei contagi
mickfoley82
00domenica 9 gennaio 2022 18:19
Ma il governo non è in crisi per Mario Draghi.
Il governo è in crisi , perché è nato sulla crisi perpetua del sistema politico italiano.
Questo è un governo del presidente che lo scorso anno si è messo di lato per sciogliere le camere.Potevs essere totalmente tecnico,ma fortunatamente si è deciso di farlo appoggiare da quasi tutti i partiti.
È inevitabile che finché l elezione del capo dello stato era lontana il tutto era gestibile, ora che si avvicina , i partiti fanno finta di contare qualcosa facendo i fenomeni e ponendo nomi, chi vuole Berlusconi, chi rivuole Mattarella ecc.
Draghi ha semplicemente ricordato ai partiti che le condizioni erano altre et voilà la sua pseudo candidatura .
In tutto questo gli unici ad avere fatto manovre tattiche intelligenti sono appunto Berlusconi, che ponendosi come candidato del CDx ha messo un cazzo in culo a meloni e Salvini , Meloni sembra un pochino riuscita a toglierselo dalle natiche, mentre il capitone è bello annichilito.
Draghi ha ricordato invece che la condizione del governo e un pdr condiviso che sia lui o un nome proposto dall intero governo, con possibilità di fare cadere tutto e di andare ad elezioni.
Elezioni che oggi non sarebbero alcun risultato certo di governabilità.
TheProfKiller
00lunedì 10 gennaio 2022 10:20
Re: Re:
..Ivan Drago.., 09/01/2022 13:28:




al momento non è saltata nessuna nuova variante nel terzo mondo, dall'uscita dei vaccini


forse così ci arrivi

Toh, bastava scriverlo correttamente.
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