Decreto vaccini

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mickfoley82

00domenica 21 maggio 2017 10:37

Decreto vaccini

Che idea avete a riguardo?

Fight 4 Your Freedom!

00domenica 21 maggio 2017 11:37

Che era ora.

KaiserSp

00domenica 21 maggio 2017 11:46

in italia abbiamo il vizio (o il ritardo sociale-politico) di mettere per legge il buonsenso

Rust Cohle

00domenica 21 maggio 2017 11:55

Re:

Fight 4 Your Freedom!, 21/05/2017 11.37:
Che era ora.

Questo, e aggiungo che il fatto che ci sia stato bisogno di arrivare al punto di obbligare la gente a vaccinarsi pena il pagamento di multe salate è segno che la fiducia nell'umanità è sempre più sopravvalutata. Così come democrazia e libero arbitrio d'altronde, forse sarebbe il caso di non dare più questi valori troppo per scontati e di iniziare ad entrare nell'ottica che sono dei diritti che vanno nuovamente guadagnati.
Se devono costringervi a prendervi cura della vostra salute e di quella dei vostri figli allora significa che non siete in grado di decidere da soli, ed è giusto che siano altri a farlo per voi.

patriots88

00domenica 21 maggio 2017 13:24

Re:

Fight 4 Your Freedom!, 21/05/2017 11.37:
Che era ora.

patriots88

00domenica 21 maggio 2017 13:25

Abbiamo dovuto aspettare che gli USA ci mettessero tra le mete a rischio per il morbillo per fare qualcosa di concreto, finalmente.
perchè se era per noi campa cavallo

TheProfKiller

00domenica 21 maggio 2017 13:41

KaiserSp, 21/05/2017 11.46:
in italia abbiamo il vizio (o il ritardo sociale-politico) di mettere per legge il buonsenso

MasslessMeson

00domenica 21 maggio 2017 16:32

In attesa del testo effettivo, l'idea di farlo con un decreto legge invece che con un iter ordinario è una cagata pazzesca che rischia di fare più casino che altro, ed è totalmente una manovra politica e non di sanità pubblica.

Che è un disastro, perché adesso avrai ancora più gente radicalizzata, e class action, e codacons, e menate varie, e un sistema di sanità locale e ASL che è ben difficile riescano a coprire il fabbisogno, come del resto è già stato con l'assalto ai vaccini per il meniningococco.

Temo finirà solo per incasinare e peggiorare ulteriormente le cose.

The Outsider

00domenica 21 maggio 2017 18:53

Re:

MasslessMeson, 21/05/2017 16.32:
In attesa del testo effettivo, l'idea di farlo con un decreto legge invece che con un iter ordinario è una cagata pazzesca che rischia di fare più casino che altro, ed è totalmente una manovra politica e non di sanità pubblica.

Che è un disastro, perché adesso avrai ancora più gente radicalizzata, e class action, e codacons, e menate varie, e un sistema di sanità locale e ASL che è ben difficile riescano a coprire il fabbisogno, come del resto è già stato con l'assalto ai vaccini per il meniningococco.

Temo finirà solo per incasinare e peggiorare ulteriormente le cose.

tutto per colpa di gente a cui dovrebbe essere vietato mettere al mondo figli

veramente stiamo regredendo invece di progredire

mickfoley82

00domenica 21 maggio 2017 19:45

Re: Re:

TheOutsider13, 21/05/2017 18.53:
MasslessMeson, 21/05/2017 16.32:
In attesa del testo effettivo, l'idea di farlo con un decreto legge invece che con un iter ordinario è una cagata pazzesca che rischia di fare più casino che altro, ed è totalmente una manovra politica e non di sanità pubblica.

Che è un disastro, perché adesso avrai ancora più gente radicalizzata, e class action, e codacons, e menate varie, e un sistema di sanità locale e ASL che è ben difficile riescano a coprire il fabbisogno, come del resto è già stato con l'assalto ai vaccini per il meniningococco.

Temo finirà solo per incasinare e peggiorare ulteriormente le cose.

tutto per colpa di gente a cui dovrebbe essere vietato mettere al mondo figli

veramente stiamo regredendo invece di progredire

Gente che tralaltro è vaccinata e ai figli vorrebbe non fare i vaccini...follia! Ci vogliono epidemie guerre , per riportare la lucidita ahime.
La gente non è piu abituata a vedere i morti .

The REAL Capt.Spaulding

00domenica 21 maggio 2017 19:54

Fight 4 Your Freedom!, 21/05/2017 11.37:
Che era ora.

Porbia.

00domenica 21 maggio 2017 20:45

Re:

MasslessMeson, 21/05/2017 16.32:
In attesa del testo effettivo, l'idea di farlo con un decreto legge invece che con un iter ordinario è una cagata pazzesca che rischia di fare più casino che altro, ed è totalmente una manovra politica e non di sanità pubblica.

Che è un disastro, perché adesso avrai ancora più gente radicalizzata, e class action, e codacons, e menate varie, e un sistema di sanità locale e ASL che è ben difficile riescano a coprire il fabbisogno, come del resto è già stato con l'assalto ai vaccini per il meniningococco.

Temo finirà solo per incasinare e peggiorare ulteriormente le cose.

In che modo poteva essere fatta meglio?

-Voices-

00domenica 21 maggio 2017 21:13

E' vergognoso si sia dovuti scendere a questo per l'ignoranza diffusa.

MasslessMeson

00domenica 21 maggio 2017 22:06

Re: Re:

Porbia., 5/21/2017 8:45 PM:

In che modo poteva essere fatta meglio?

Innanzitutto non si è ancora capito se il decreto è valido per tutti subito, il che significa che in tal caso ci sono 4 mesi e ASL di diverse regioni sono fottute in vari modi.Es in lombardia il vaccino per la varicella non era servito gratuitamente e quasi nessuno, anche chi è totalmente in regola con i vaccini consigliati, non sarebbe a norma di legge; ma il vaccino per la varicella non si forniva, tra le altre ragioni, per una questione di risorse, i.e. si preferiva aumentare la copertura di altre cose. I vaccini con gli standard di GLP che hanno non li recuperi in un secondo, già adesso quello per il meningococco C vista l'isteria hai prenotazioni a 6 mesi, figurati se improvvisamente devi vaccinare entro l'anno scolastico pv 800k bambini. Viceversa, se si parte con la coorte del 2017, è un decreto d'urgenza che non risolve un cazzo l'epidemia di morbillo che dovrebbe essere la parte urgente della questione.

Il vaccino per il meningococco B obbligatorio è abbastanza sospetto, visto che è uscito relativamente da poco dalla sperimentazione, non si sa benissimo quanto duri la copertura, il rischio di meningococco b in italia è bassissimo, specie a fronte del fatto che invece non sarà obbligatorio quello per lo pneumococco che forse sarebbe stato meglio.

Poi c'è tutta la questione dell'offerta attiva, e di come oltre agli antivax e "gli esitanti" e "le mamme informate" è vero che i vaccini obbligatori e quelli nel piano nazionale sono gratuiti, ma per i nati dal 2016, e in ogni regione sempre per la questione delle ASL regionali cosa è gratuito e cosa no e quante dosi sono disponibili cambia, etc. etc.

Infine mi viene voglia di spaccare tutto ed è totalmente inaccettabile che con un quasi 10% di casi dell'epidemia di morbillo sono in personale sanitario che non ci sia l'obbligo di legge anche per loro, e che facce di culo come Mantovani dicano "mannò non c'è bisogno di arrivare a tanto". Come se diocaro non ci fosserò già abbastanza complottismi sui "ah ma i vaccini i medici e i loro figli non li fanno", e intanto la bambina che è finita in terapia intensiva con il morbillo l'ha preso dall'infermiera. Poi altre cose.

Insomma, è una sparata politica ad alzo zero che probabilmente tanto sarà ridimensionata nel passaggio a legge ordinaria, senza rendersi conto che così hanno galvanizzato e polarizzato tutta l'opposizione e quindi si sono più o meno sparati nei coglioni da soli.

L'articolo migliore che ho letto sulla faccenda e più o meno simile a quello che penso io è questo:
www.scienzainrete.it/articolo/vaccinazioni-che-cosa-intendiamo-quando-parliamo-di-obbligo/donato-greco-eva-bene...

cambridge79

00lunedì 22 maggio 2017 00:51

Re:

fosse per me io vieterei pure la vendita di prodotti omeopatici nelle farmacie, inutile lamentarsi che la gente è ignorante se poi per scucirgli soldi vendendogli acqua del rubinetto a 10 euro al flacone gli si lascia credere che gli omeopatici siano al pari di medicinali normali.

The REAL Capt.Spaulding

00lunedì 22 maggio 2017 08:27

fosse per me oltre che ai vaccini per decreto introdurrei pure le risaie ed i campi di rieducazione, dell'opposizione che si polarizza è francamente l'ULTIMO DEI PROBLEMI CHE QUESTO PORCO MONDO HA.

MasslessMeson

00lunedì 22 maggio 2017 08:48

The REAL Capt.Spaulding, 5/22/2017 8:27 AM:
fosse per me oltre che ai vaccini per decreto introdurrei pure le risaie ed i campi di rieducazione, dell'opposizione che si polarizza è francamente l'ULTIMO DEI PROBLEMI CHE QUESTO PORCO MONDO HA.

Non lo sarebbe se non fosse che siamo con le pezze al culo.

Se non ho disponibilità dei vaccini, capacità di enforcement della legge, non metto a disposizione soldi per i controlli, minaccio di partire con decine se non centinaia di processi ai tribunali dei minori, etc. Etc, è un cane che abbaia ma non morde, un padre padrone che sbraita ma quando non viene ascoltato ed è del tutto impotente.

Da cui la preoccupazione che gli antivaccinisti diventino di più perché "ah decreto fascista" Codacons moige class action menate varie, e anche sulla carta ci sarebbero più strumenti legali e obblighi etc, la copertura non cambi per un cazzo. Perché, non c'è ancora il testo del decreto pubblicato in Gazzetta ufficiale ma nonostante questi obblighi extra non sembra essere menzionato da nessuna parte neanche un euro in più per le Asl e le infrastrutture che poi queste prestazioni le devono erogare e controllare.

Poi ovvio io andrei a caccia con il fucile a tranquillante riempito di vaccini, con i libertari e la "libertà di cura" mi ci faccio i gargarismi da anni a questa parte, ma non è quello il punto.

The REAL Capt.Spaulding

00lunedì 22 maggio 2017 09:02

Re:

MasslessMeson, 22/05/2017 08.48:

Non lo sarebbe se non fosse che siamo con le pezze al culo.

Se non ho disponibilità dei vaccini, capacità di enforcement della legge, non metto a disposizione soldi per i controlli, minaccio di partire con decine se non centinaia di processi ai tribunali dei minori, etc. Etc, è un cane che abbaia ma non morde, un padre padrone che sbraita ma quando non viene ascoltato ed è del tutto impotente.

Da cui la preoccupazione che gli antivaccinisti diventino di più perché "ah decreto fascista" Codacons moige class action menate varie, e anche sulla carta ci sarebbero più strumenti legali e obblighi etc, la copertura non cambi per un cazzo. Perché, non c'è ancora il testo del decreto pubblicato in Gazzetta ufficiale ma nonostante questi obblighi extra non sembra essere menzionato da nessuna parte neanche un euro in più per le Asl e le infrastrutture che poi queste prestazioni le devono erogare e controllare.

Poi ovvio io andrei a caccia con il fucile a tranquillante riempito di vaccini, con i libertari e la "libertà di cura" mi ci faccio i gargarismi da anni a questa parte, ma non è quello il punto.

ascolta, non è che quando hanno messo l'obbligo delle cinture in macchina si sia polarizzato il POPOLO della guida senza cinghie perchè la legge era fascista (!?!).

e non è che siccome siamo con le pezze al culo non possiamo più fare alcuna legge restrittiva.

potevano farlo per legge e non per decreto? Io non credo che questo governo ne avesse avuto le forze.
potevano fare un decreto migliore? con ogni probabilità sì.
meglio questo decreto che niente? assolutamente sì!

Poi le chiacchiere e le discussioni possono sempre starci, ma attenzione perché perchè la tua posizione da inconsciamente rilevanza politica agli antivax.

All'indomani della legge del 2006 che proibì la mutilazione genitale femminile* nessuno si è fatto scrupoli pensando che una parte della popolazione potesse percepirla come legge fascista.

MasslessMeson

00lunedì 22 maggio 2017 09:14

Capità questo è un decreto legge. Hanno 60 giorni per farlo diventare legge ordinaria. Se non avevano i numeri per l'iter normale, così sarà ancora di più un tiro al bersaglio.

E non è che sto dando rilevanza politica agli antivax perché mi piace, ma perché sono circa il 10% degli italiani. E i partiti lo sanno, vedi 5S che cerchio botta o Salvini che fa i sondaggi tristi sulla sua pagina FB.

Ho capito che la perfezione è nemica del fare, ma un decreto di sanità pubblica fatto male di solito fa più danno che guadagno. E a me questo sembra evidentemente fatto male.

Poi se verrà fuori che mi sbaglio sarò il primo contento a rimangiarsi tutto. Non è che lo scrupolo è perché mi dispiace che questi pensano che la legge è fascista, è che la legge è fascista nei toni ma non ci sono abbastanza squadristi per farla funzionare.

pozzo5

00lunedì 22 maggio 2017 09:18

sono assolutamente contrario.

La medicina purtroppo ha fatto passi da gigante, il movimento anti-vax era una delle ultime possibilità di reintrodurre la selezione naturale.

MasslessMeson

00lunedì 22 maggio 2017 09:26

Toh magari lui spiega meglio di me:

bocci.blogautore.repubblica.it/2017/05/21/vaccini-e-scuole-ora-il-problema-e-applicare-il-decreto/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P3...

Fight 4 Your Freedom!

00lunedì 22 maggio 2017 09:28

pozzo5, 22/05/2017 09.18:
sono assolutamente contrario.

La medicina purtroppo ha fatto passi da gigante, il movimento anti-vax era una delle ultime possibilità di reintrodurre la selezione naturale.

Poi muore Einstein a 6 mesi, figlio di genitori provax che non hanno avuto ancora il tempo materiale di vaccinare il piccolo Albert. E adesso vivremmo in un mondo di ignoranza e terrapiattismo :kyrieirving:

FBI83

00lunedì 22 maggio 2017 09:33

Noi italiani se non ci obbligano a fare le cose sensante non le facciamo

Il problema sta lì

"dovete mettere le cinture di sicurezza, è per voi" nessuno lo fa -> legge
"dovete mettere il casco quando andate in moto, è per voi" nessuno lo fa -> legge

Ecc

Giamma V1.0

00lunedì 22 maggio 2017 10:41

ha ragione FBI

cambridge79

00lunedì 22 maggio 2017 15:53

Re:

FBI83, 22/05/2017 09.33:
Noi italiani se non ci obbligano a fare le cose sensante non le facciamo

Il problema sta lì

"dovete mettere le cinture di sicurezza, è per voi" nessuno lo fa -> legge
"dovete mettere il casco quando andate in moto, è per voi" nessuno lo fa -> legge

Ecc

non dovete fumare nei luoghi chiusi. Nessuno lo fa -> legge.
tutti i fumatori a bestemmiare contro il decreto fascista, poi sei mesi dopo l'attuazione della legge tutti i fumatori che si compiacevano di come effettivamente si stesse meglio, di come non si tornasse a casa puzzando di fumo e di come con la scusa di andare fuori a fumare si baccagliasse pure con più facilità. [SM=g4811298]

il problema è che una persona normale pensa "non butto la carta per terra e faccio la mia parte e se ognuno fa la sua parte stiamo tutti meglio".
L'italiano è abituato a pensare "perchè io devo fare la fatica di non buttare la carta per terra se lui lo fa? allora lo faccio anch'io"
percui bisogna sempre arrivare ad obbligare tutti con la forza, anche se è chiaro a tutti che se ognuno facesse la sua parte si starebbe tutti meglio.
All'italiano da fastidio l'idea di passare per l'unico scemo che si sbatte quando gli altri se ne fregano.
in pratica in soldoni è il classico dilemma del prigioniero.

mickfoley82

00lunedì 22 maggio 2017 18:19

Si ma non centra un cazzo la mentalita italiana col non vaccinare, è solo imbecillità.
Ci son professori di superiori magari di italiano che magari div3ntsno vegetariani e fanno in classe proseliti su quanto sia migliore la vita vegana con tanto di opinione quasi medica.
Si lascia correre troppo...alla fine della fiera quella ciurma di freakettoni che ondeggiavamo nri primi 2000 ora son genitori e molti son di questi dementi...poi si son aggiunte le generazioni non abituate all internet ecc

Rust Cohle

00lunedì 22 maggio 2017 20:01

Si pensava che internet avrebbe colmato le lacune di molti, invece ha accentuato l'ignoranza di troppi.
Colma le lacune se sei abbastanza intelligente da usarlo per informarti, invece basta il primo cialtrone che grida "I VACCINI PORTANO L'AUTISMO!!!", "L'OLIO DI PALMA!!!", "LE SCIE CHIMICHE!!!!!" e tutti dietro.

The REAL Capt.Spaulding

00martedì 23 maggio 2017 11:13

Re:

Rust Cohle, 22/05/2017 20.01:
Si pensava che internet avrebbe colmato le lacune di molti, invece ha accentuato l'ignoranza di troppi.
Colma le lacune se sei abbastanza intelligente da usarlo per informarti, invece basta il primo cialtrone che grida "I VACCINI PORTANO L'AUTISMO!!!", "L'OLIO DI PALMA!!!", "LE SCIE CHIMICHE!!!!!" e tutti dietro.

comunque non c'è da fasciarsi la testa eh, sono sempre gli stessi imbecilli che ci sono sempre stati, solo che nel mondo di prima venivano ignorati e non avevano spazio per poter dire le loro puttanate. ecco perchè non dobbiamo avere paura di POLARIZZARLI, che cazzo ce ne frega di un gruppo di imbecilli: un nostalgico nazista che va in pellegrinaggio ogni anno ad 80 anni dalla guerra è un coglione, come tale bisogna trattarlo.

mickfoley82

00martedì 23 maggio 2017 12:17

Re: Re:

The REAL Capt.Spaulding, 23/05/2017 11.13:
Rust Cohle, 22/05/2017 20.01:
Si pensava che internet avrebbe colmato le lacune di molti, invece ha accentuato l'ignoranza di troppi.
Colma le lacune se sei abbastanza intelligente da usarlo per informarti, invece basta il primo cialtrone che grida "I VACCINI PORTANO L'AUTISMO!!!", "L'OLIO DI PALMA!!!", "LE SCIE CHIMICHE!!!!!" e tutti dietro.

comunque non c'è da fasciarsi la testa eh, sono sempre gli stessi imbecilli che ci sono sempre stati, solo che nel mondo di prima venivano ignorati e non avevano spazio per poter dire le loro puttanate. ecco perchè non dobbiamo avere paura di POLARIZZARLI, che cazzo ce ne frega di un gruppo di imbecilli: un nostalgico nazista che va in pellegrinaggio ogni anno ad 80 anni dalla guerra è un coglione, come tale bisogna trattarlo.

Son aumentati capitano

Rust Cohle

00martedì 23 maggio 2017 12:41

Sono aumentati perchè aumenta l'area di condizionabilità degli ignoranti.
Prima il singolo imbecille era circoscritto a quelli che lo conoscevano, adesso con i social l'imbecille ha la possibilità di gridare al mondo la propria imbecillità e se magari 9 persone su 10 sono in grado di capire che sta dicendo delle fesserie c'è sempre purtroppo quell'1 ignorante che abbocca, ci crede, e decide di divulgare a sua volta le stesse fesserie. E il processo si ripete.

Il problema è che solo ora nel 2017 ci si inizia finalmente a porre il problema delle "fake news", e chissà quando quando (e se) si riuscirà a prendere delle contromisure adeguate.
Figuriamoci quando si riuscirà mai ad impedire ai vari "santoni", "guru" ed espertoni di 'sta minchia di diffondere la loro ignoranza.
Per me sarà impossibile.

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