Dilemma carcerario

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rko time88
00martedì 11 novembre 2014 14:56
Tra amici l'altra sera si è toccato l'argomento ergastolo, pena di morte ecc.

Riflettendo sulla funzione del carcere, che è quella di rieducare e riabilitare la persona prima di rintrodurla nella società, abbiamo notato come è contrapposta la pena dell'ergastolo alla funzione che avrebbe sul soggetto.

In parole povere se si viene condannati all'ergastolo si perde fondamentalmente l'obiettivo di riabilitare il condannato visto che non uscirà più di lì.


In sintesi come si esprime il Megaforum in merito a questo?

..Ivan Drago..
00martedì 11 novembre 2014 15:00
l'ergastolo non esiste infatti
@Chaos@
00martedì 11 novembre 2014 15:22
Re:
..Ivan Drago.., 11/11/2014 15:00:

l'ergastolo non esiste infatti




Solo formalmente,esistono eccezioni che portano all'ergastolo ostativo.
The REAL Capt.Spaulding
00martedì 11 novembre 2014 15:46
il cazzo di Adebisi
DX-Napoli
00martedì 11 novembre 2014 16:01
Re:
rko time88, 11/11/2014 14:56:

Tra amici l'altra sera si è toccato l'argomento ergastolo, pena di morte ecc.

Riflettendo sulla funzione del carcere, che è quella di rieducare e riabilitare la persona prima di rintrodurla nella società, abbiamo notato come è contrapposta la pena dell'ergastolo alla funzione che avrebbe sul soggetto.

In parole povere se si viene condannati all'ergastolo si perde fondamentalmente l'obiettivo di riabilitare il condannato visto che non uscirà più di lì.


In sintesi come si esprime il Megaforum in merito a questo?







pensa a come rieducare totò riina e mi fai sapere. [SM=x2584263]
@Chaos@
00martedì 11 novembre 2014 16:10
Re: Re:
DX-Napoli, 11/11/2014 16:01:






pensa a come rieducare totò riina e mi fai sapere. [SM=x2584263]




eh si perche' invece dare permessi ai mafiosi in cambio di delazioni e' meglio.
DX-Napoli
00martedì 11 novembre 2014 16:27
Re: Re: Re:
@Chaos@, 11/11/2014 16:10:




eh si perche' invece dare permessi ai mafiosi in cambio di delazioni e' meglio.




sono tendenzialmente contrario al pentitismo per come funziona in italia quindi sfondi una porta aperta con me.

io credo che il vero problema sia che il sistema legislativo penale italiano sia fatto una merda per quanto concerne benefici e fase postprocessuale.
@Chaos@
00martedì 11 novembre 2014 16:34
Re: Re: Re: Re:
DX-Napoli, 11/11/2014 16:27:




sono tendenzialmente contrario al pentitismo per come funziona in italia quindi sfondi una porta aperta con me.

io credo che il vero problema sia che il sistema legislativo penale italiano sia fatto una merda per quanto concerne benefici e fase postprocessuale.




Ma se e' uno dei peggiori in assoluto?
Roba che c'abbiamo meta codice penale che arriva direttamente dallo statuto albertino, un pezzo dal codice rocco e il rimanente puo' essere tranquilòlamente invalidato dalle leggi speciali degli anni 70.
Il 41 bis ce l'abbiamo solo in italia eh.
DX-Napoli
00martedì 11 novembre 2014 16:37
Re: Re: Re: Re: Re:
@Chaos@, 11/11/2014 16:34:




Ma se e' uno dei peggiori in assoluto?
Roba che c'abbiamo meta codice penale che arriva direttamente dallo statuto albertino, un pezzo dal codice rocco e il rimanente puo' essere tranquilòlamente invalidato dalle leggi speciali degli anni 70.
Il 41 bis ce l'abbiamo solo in italia eh.






dipende. la parte generale è fatta bene (escludendo la parte sulla commisurazione della pena che non fa capire un cazzo).

la parte speciale (quella dove mettono mano di continuo) è una merda.

e ringrazialo quel 41bis se no davvero ti trovavi riina col permesso premio a casa.
@Chaos@
00martedì 11 novembre 2014 16:57
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
DX-Napoli, 11/11/2014 16:37:






dipende. la parte generale è fatta bene (escludendo la parte sulla commisurazione della pena che non fa capire un cazzo).

la parte speciale (quella dove mettono mano di continuo) è una merda.

e ringrazialo quel 41bis se no davvero ti trovavi riina col permesso premio a casa.



Ma io preferisco riina col permesso rpemio a casa che i detenuti politici ancora dietro le sbarre dopo 40 anni senza fatti di sangue alle spalle.
Tanto riina non lo batti con la galera.
DX-Napoli
00martedì 11 novembre 2014 17:00
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
@Chaos@, 11/11/2014 16:57:



Ma io preferisco riina col permesso rpemio a casa che i detenuti politici ancora dietro le sbarre dopo 40 anni senza fatti di sangue alle spalle.
Tanto riina non lo batti con la galera.




eh però mo voglio i nomi. se non per polemica per curiosità.
@Chaos@
00martedì 11 novembre 2014 17:38
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
DX-Napoli, 11/11/2014 17:00:




eh però mo voglio i nomi. se non per polemica per curiosità.



i dati sono questi (ci ho messo un po' che me li volevo ricercare):

ci 210 prigionieri politici in Italia di cui 34 da piu' di 20 anni , 147 tra i 15 e i 19 anni e 29 da 10 a 14 anni, di questi 75 sono ancora totalmente detenuti e di questi una trentina e' condannato all'ergastolo per fatti di sangue il resto e' dentro per banda armata o associazione sovversiva.
DX-Napoli
00martedì 11 novembre 2014 18:02
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
@Chaos@, 11/11/2014 17:38:



i dati sono questi (ci ho messo un po' che me li volevo ricercare):

ci 210 prigionieri politici in Italia di cui 34 da piu' di 20 anni , 147 tra i 15 e i 19 anni e 29 da 10 a 14 anni, di questi 75 sono ancora totalmente detenuti e di questi una trentina e' condannato all'ergastolo per fatti di sangue il resto e' dentro per banda armata o associazione sovversiva.




pensavo numeri inferiori e quindi qualche caso di cui parlare nello specifico.

comunque questa è una di quelle situazioni da vedere caso per caso anche se già so che non andremo mai d'accordo (es. per te la lioce, lasciamo stare il fatto di sangue, è detenuta politica no?)

@Chaos@
00martedì 11 novembre 2014 18:11
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
DX-Napoli, 11/11/2014 18:02:




pensavo numeri inferiori e quindi qualche caso di cui parlare nello specifico.

comunque questa è una di quelle situazioni da vedere caso per caso anche se già so che non andremo mai d'accordo (es. per te la lioce, lasciamo stare il fatto di sangue, è detenuta politica no?)




I nomi non li so mi baso sulle statistiche che hanno almeno 4-5 anni quindi puo' darsi che di questi molti oggi siano pure usciti eh, le persone che stavano dentro per banda armata che conosco cmq sono usciti tutti.

Mah la faccenda del detenuto politico e' particolare, perche' intanto e' una dichiarazione unilaterale, non vieni riconosciuto come tale a meno che lo statop che ti incarcera non ammette una legislazione persecutoria politica, quindi chiaramente il fascismo aveva dei detenuti politici riconosciuti, lo stato italiano non riconosce i detenuti politici se non intesi come categoria all'interno del carcere.
Per cui si la Lioce e' una prigioniera politica, fa parte di un gruppo che si definisce (definiva?) in guerra contro lo stato di conseguenza ci sta.
C'e' un pero' definirsi prigionieri politici significa anche non riconoscere il sistema giuridico e penale italiano, per cui te la devi pure accollare come cosa.
FBI83
00mercoledì 12 novembre 2014 10:00
Re:
rko time88, 11/11/2014 14:56:

Tra amici l'altra sera si è toccato l'argomento ergastolo, pena di morte ecc.

Riflettendo sulla funzione del carcere, che è quella di rieducare e riabilitare la persona prima di rintrodurla nella società, abbiamo notato come è contrapposta la pena dell'ergastolo alla funzione che avrebbe sul soggetto.

In parole povere se si viene condannati all'ergastolo si perde fondamentalmente l'obiettivo di riabilitare il condannato visto che non uscirà più di lì.


In sintesi come si esprime il Megaforum in merito a questo?





L'ergastolo, in teoria, dovrebbe essere applicato a chi viene ritenuto irrecuperabile..

Poi il fatto che 2 detenuti su 3 una volta usciti tornino a delinquere dovrebbe far pensare ai "metodi" di riabilitazione...

Corinzio23
00venerdì 14 novembre 2014 13:22
La questione dei detenuti politici è piuttosto delicata, al punto che quasi non se parla. Sono scheletri che stanno nell'armadio e nessuno ha voglia di riesumarli. Il terrorismo in Italia è un argomento tabù se vogliamo sintetizzare il concetto. In linea di principio l'ordinamento penitenziario va nella direzione giusta, cioé quella di recuperare e rieducare il detenuto, perchè è dal carcere ovviamente che si deve cominciare un percorso nuovo. Se ti limiti a chiudere la cella e buttare la chiave, una volta finita la pena hai la stessa persona che continua a delinquere e quindi un costo sociale per la collettività difficilmente quantificabile economicamente. L'obiettivo quindi è cercare di annullare, iniziando dal carcere, questo potenziale costo.
Poi è ovvio che ci sono detenuti irrecuperabili come i mafiosi da 41bis e come tale devono essere trattati.
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