Domanda per MM: Se il sole...

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= Sitting Bull =
00martedì 8 maggio 2012 18:56
Io qua leggo molto e scrivo poco, ma per caso mi è venuta in mente una cosa e voglio chiederla qua al mitico MM.

Ho due domande per MM (e per altri esperti) che ringrazio anticipatamente:

- Se il sole si spegnesse (ovviamente ci sta un sei fottuto) quale iter seguirebbe il nostro pianeta?

- Se si spegnesse per un secondo per poi riaccendersi (cosa puramente ipotetica), avremmo solo una sensazione di buio o ci sarebbero altre conseguenze?
Ronald Jeremy Hyatt
00martedì 8 maggio 2012 19:00
Re:
= Sitting Bull =, 08/05/2012 18.56:

Io qua leggo molto e scrivo poco, ma per caso mi è venuta in mente una cosa e voglio chiederla qua al mitico MM.

Ho due domande per MM (e per altri esperti) che ringrazio anticipatamente:

- Se il sole si spegnesse (ovviamente ci sta un sei fottuto) quale iter seguirebbe il nostro pianeta?

- Se si spegnesse per un secondo per poi riaccendersi (cosa puramente ipotetica), avremmo solo una sensazione di buio o ci sarebbero altre conseguenze?



il toro vincerebbe 3 a zero a padova come giusto che sia. [SM=x2828597]
MasslessMeson
00martedì 8 maggio 2012 20:02
Prima di scrivere fiumi di parole, voglio assicurarmi di aver capito bene la domanda: quando parli del primo caso, intendi se il sole si spegnesse come naturalmente farà alla fine del suo ciclo, o semplicemente, come se qualcuno premesse un interruttore e SWOP~, il sole improvvisamente viene cancellato dall'universo ?
liliripes
00martedì 8 maggio 2012 20:06
ma credo di interpretare correttamente la curiosità dicendo che interessa il secondo caso [SM=x2584265]

il sole si fulmina come una lampadina: what happens? [SM=x2609528]
King of OWW
00martedì 8 maggio 2012 20:13
Re:
liliripes, 08/05/2012 20.06:

ma credo di interpretare correttamente la curiosità dicendo che interessa il secondo caso [SM=x2584265]

il sole si fulmina come una lampadina: what happens? [SM=x2609528]




non avevano fatto una puntata di BBC horizon su questo?
liliripes
00martedì 8 maggio 2012 20:22
Re: Re:
King of OWW, 08/05/2012 20.13:




non avevano fatto una puntata di BBC horizon su questo?




non ho idea, giro anche la tua domanda a mm [SM=x2584265]
MasslessMeson
00martedì 8 maggio 2012 20:27
Ho googlato la lista delle puntate di BBC Horizon, tutti i mille e rotti episodi:
en.wikipedia.org/wiki/List_of_Horizon_episodes

Dalla ricerca contestuale non mi dice nulla, ma ammetto di non aver mai visto Horizon (Mentre ho visto Wonders of The Solar System).

Frank Draven
00martedì 8 maggio 2012 20:47
L'autore del topic penso intenda uno "spegnimento" improvviso: verosimilmente la prima cosa sarebbe la cessazione delle radiazioni solari, e dopo del tempo (che non saprei quantificare) dei cambiamenti climatici.

Ma forse più che noi ne risentirebbe l'intero sistema solare.
MasslessMeson
00martedì 8 maggio 2012 20:51
Dunque, partiamo dalla seconda: cosa succede se il sole si dovesse spegnere per un secondo: panico, confusione, oscurità su tutta la terra, e nient'altro. Un secondo è un infinitesimo di nulla. Anche un ora o 10 ore non sarebbero granché: del resto, il sole non irraggia direttamente metà della terra tutti i giorni, e non è che diventi un ghiacciolo gigante. Togliendo tutto, avresti una notte molto buia, ma gli oceani, che sono dei veri e propri thermos, e tutta la bassa atmosfera, resterebbero più o meno alla stessa temperatura.

I problemi comincerebbero dopo un paio di giorni. Dapprima per il gradiente termico costa-interno, che diventerebbe molto maggiore, il che causerebbe monsoni e alluvioni che in confronto il Nino e la Nina sono una brezza leggera.
Dopo una settimana o giù di lì, la temperatura sulla gran parte della terra sarebbe pressoché polare, salvo sulle coste.
Ma visto la questione monsoni, non so chi sopravivverebbe alle coste.

Ben presto saremmo tornati al passato, ai tempi della Snowball Earth en.wikipedia.org/wiki/Snowball_Earth
In un tempo sufficientemente lungo che non ho sbatta di calcolare per bene (Forse qualche anno), la superficie di tutti gli oceani congelerebbe, ma questo strato nuovo di ghiaccio farebbe da isolante per gli oceani sotto, dove, nelle profondità degli abissi, vicino alle bocche vulcaniche etc, ci potrebbe benissimo essere ancora vita, persino di dimensioni macroscopiche. Sarebbe una situazione un po' come su Europa, dove infatti si crede possibile l'esistenza di forme di vita aliene.
Col metabolismo rallentato dal freddo e profonde riserve nelle radici, alberi belli grossi potrebbero forse sopravvivere per qualche anno. La vita animale sarebbe rapidamente obliterata, probabilmente prima dal freddo che dalla mancanza della base della catena alimentare.

Giusto chi vivesse in un sottomarino nucleare negli abissi più profondi del pacifico, potrebbe sopravvivere, per un po'.
Alla fine, sarebbe game over per tutto, tranne per i batteri estremofili che non solo vivono vicino alle bocche termali degli abissi oceanici, ma sono in grado di cibarsi di sassi, perché non percolerebbe più niente dalla superficie oceanica completamente ghiacciata. Questo funzionerebbe finché il nucleo della terra non dovesse spegnersi, ovvero col decadimento quasi completo di tutti gli elementi radioattivi nella sua crosta, che molto spannometricamente, richiederebbe qualche decina di miliardi di anni, (anche se probabilmente la vita si estinguerebbe molto prima, non appena l'output termico calasse in maniera considerevole.)
Un alieno che dovesse passare di qui in quel momento farebbe molta fatica a credere che sulla terra è mai esistita vita.
MatthewDeschain
00martedì 8 maggio 2012 21:41
Merda se scomparisse improvvisamente andremmo tutti alla deriva, magari cozzando contro un altro pianeta, ciao attrazione gravitazionale...
.StraightEdge.
00martedì 8 maggio 2012 21:45
Re:
MatthewDeschain, 08/05/2012 21.41:

Merda se scomparisse improvvisamente andremmo tutti alla deriva, magari cozzando contro un altro pianeta, ciao attrazione gravitazionale...




Ecco, in questo caso che succederebbe (supponendo che una cosa del genere sia possibile...)?
Il Sistema Solare diventerebbe Giovecentrico?
PedigreeRules!
00martedì 8 maggio 2012 21:47
Re:
MatthewDeschain, 08/05/2012 21.41:

Merda se scomparisse improvvisamente andremmo tutti alla deriva, magari cozzando contro un altro pianeta, ciao attrazione gravitazionale...



[SM=x2584925]

comunque la domanda non è SE, ma QUANDO?

vi svelo la risposta, siamo a metà vita.
faccio a tempo a vedere un altro scudo [SM=x2584914]
MasslessMeson
00martedì 8 maggio 2012 21:50
Re:
MatthewDeschain, 5/8/2012 9:41 PM:

Merda se scomparisse improvvisamente andremmo tutti alla deriva, magari cozzando contro un altro pianeta, ciao attrazione gravitazionale...



No, non andremmo alla deriva semplicemente; se scomparisse anche la massa finiremmo con un effetto fionda gravitazionale allucinante.

.StraightEdge., 5/8/2012 9:45 PM:




Ecco, in questo caso che succederebbe (supponendo che una cosa del genere sia possibile...)?
Il Sistema Solare diventerebbe Giovecentrico?



Non credo che riuscirebbe a tornare più in un equilibrio stabile, sai ? Adesso recupero un simulatore di gravità e vedo.
MasslessMeson
00martedì 8 maggio 2012 21:58
Confermo la mia affermazione: effetto fionda che spara tutti i pianeti in direzioni sostanzialmente dipendenti su quando esattamente sparisce, e questi che se ne svolazzano in giro fino alla nube di Ooort, che si aggrega lentamente su se stessa in microclusters locali.
MatthewDeschain
00martedì 8 maggio 2012 22:00
Re: Re:
MasslessMeson, 08/05/2012 21.50:



Non credo che riuscirebbe a tornare più in un equilibrio stabile, sai ? Adesso recupero un simulatore di gravità e vedo.




[SM=x2585039]


A che roba hai accesso?
NASA?
KGB?
SETI PROGRAM?


[SM=x2585039]
MatthewDeschain
00martedì 8 maggio 2012 22:01
Re: Re:
PedigreeRules!, 08/05/2012 21.47:



[SM=x2584925]

comunque la domanda non è SE, ma QUANDO?

vi svelo la risposta, siamo a metà vita.
faccio a tempo a vedere un altro scudo [SM=x2584914]




Il 31 esimo? [SM=x2765087]
MasslessMeson
00martedì 8 maggio 2012 22:05
Re: Re: Re:
MatthewDeschain, 5/8/2012 10:00 PM:




[SM=x2585039]


A che roba hai accesso?
NASA?
KGB?
SETI PROGRAM?


[SM=x2585039]



orsa.sourceforge.net/atwork.html

Freeware, open source.
PedigreeRules!
00martedì 8 maggio 2012 22:06
Re: Re: Re:
MatthewDeschain, 08/05/2012 22.01:




Il 31 esimo? [SM=x2765087]




[SM=x2601203]

tanto sempre di stelle si parla... la nuova maglia juve 2012/2013



[SM=x2584914]
Mark Noble
00martedì 8 maggio 2012 22:06
Re: Re: Re:
MatthewDeschain, 08/05/2012 22.00:




[SM=x2585039]


A che roba hai accesso?
NASA?
KGB?
SETI PROGRAM?


[SM=x2585039]




Spero per lui non al SETI, che ultimamente non è che se la passi proprio bene bene... [SM=x2818791]
= Sitting Bull =
00martedì 8 maggio 2012 22:09
ti ringrazio è sempre un piacere leggere i tuoi post.

e rilancio,
- qualche pianeta del sistema solare potrebbe sopravvivere senza il sole?
- un sole spento esercita una minore forza di gravitazionale oppure essa è irrisoria?
PedigreeRules!
00martedì 8 maggio 2012 22:13
l'nquietante NANA BLU [SM=x2585039]

o la più probabile NANA BIANCA? [SM=x2584265]
MasslessMeson
00martedì 8 maggio 2012 22:17
Re:
= Sitting Bull =, 5/8/2012 10:09 PM:

ti ringrazio è sempre un piacere leggere i tuoi post.

e rilancio,
- qualche pianeta del sistema solare potrebbe sopravvivere senza il sole?
- un sole spento esercita una minore forza di gravitazionale oppure essa è irrisoria?



In che senso sopravvivere ? Intendi senza la luce solare o senza la gravità solare?

Un sole "spento" non può esserci: finché va avanti la fusione nucleare, il sole brilla. Alla del suo ciclo il sole collasserà su sé stesso diventando una nana bianca, una cosa delle dimensioni della terra ma con una massa più o meno come quella del sole odierno. Moooolto lentamente si raffredderà, e il carbonio si solidificherà in una struttura cristallina: in svariate centinaia di miliardi di anni tutto quello che resterà sarà un diamante delle dimensioni di venere, più o meno.

In ogni caso, se il sole fosse sostituito in questo istante da un buco nero di egual massa, salvo il fatto della luce di cui sopra, non cambierebbe assolutamente niente per quanto riguarda le orbite planetarie. Conta solo la massa. Potrebbe anche esserci Martozen al posto del sole, se pesasse 10^30 kg sarebbe la stessa cosa.
Rapper 30
00martedì 8 maggio 2012 22:26
il simulatore di gravità mi ha ucciso [SM=x2584309]

MM domina [SM=x2761698]
@Chaos@
00martedì 8 maggio 2012 22:34
Re:
MasslessMeson, 08/05/2012 21.58:

e questi che se ne svolazzano in giro fino alla nube di Ooort, che si aggrega lentamente su se stessa in microclusters locali.



ehm una traduzione per i profani (che sanno cose' la nube di oort ma non sanno cosa significa aggregarsi lentamente in microcluster locali)
HeavyMachineGun
00martedì 8 maggio 2012 22:38
Re: Re:
@Chaos@, 08/05/2012 22.34:



ehm una traduzione per i profani (che sanno cose' la nube di oort ma non sanno cosa significa aggregarsi lentamente in microcluster locali)




A 'gnorante [SM=x2584918]
MasslessMeson
00martedì 8 maggio 2012 22:45
Re: Re:
@Chaos@, 5/8/2012 10:34 PM:



ehm una traduzione per i profani (che sanno cose' la nube di oort ma non sanno cosa significa aggregarsi lentamente in microcluster locali)



Oh, sì, hai anche ragione.

La nube di Oort, per chi non lo sapesse (quindi non Chaos) è una sfera che sostanzialmente racchiude l'intero sistema solare (più un sacco di spazio vuoto) composta per lo più da pianetucoli e robaccia ghiacciata. Cancellando il sole, i pianetucoli più massicci attirano più strettamente i loro vicini: in ciascuna particolare regione (la nube di Oort è veramente veramente grande) si formano i boss locali che tirano vicine le altre particelle, diventando leggermente più grandi, e creando una sorta di reazione a catena: siccome però sono tutti oggetti molto molto piccoli, e quindi avendo una forza gravitazionale che scema lentissimamente, si formano tanti piccoli microgruppi locali (i microclusters) ciascuno con un elemento più grande e altri che gli spiralano attorno, con l'orbita che degenera fino alla collisione, come una falena che gira intorno ad una lampadina.
Fight 4 Your Freedom!
00martedì 8 maggio 2012 22:52
non vedo l'ora di inventare qualche cosa per far sparire la massa del sole ed essere sparati nello spazio a 100mila km all'ora
MasslessMeson
00martedì 8 maggio 2012 23:02
Re:
Fight 4 Your Freedom!, 5/8/2012 10:52 PM:

non vedo l'ora di inventare qualche cosa per far sparire la massa del sole ed essere sparati nello spazio a 100mila km all'ora



Tecnicamente la terra va già sparata nello spazio a 100 mila km/h circa (107,200 km/h).

La Furia
00martedì 8 maggio 2012 23:15
fight 4 your freedom owned
heatbreakerkid
00mercoledì 9 maggio 2012 00:27
Re: Re:
MasslessMeson, 08/05/2012 22.17:



In che senso sopravvivere ? Intendi senza la luce solare o senza la gravità solare?

Un sole "spento" non può esserci: finché va avanti la fusione nucleare, il sole brilla. Alla del suo ciclo il sole collasserà su sé stesso diventando una nana bianca, una cosa delle dimensioni della terra ma con una massa più o meno come quella del sole odierno. Moooolto lentamente si raffredderà, e il carbonio si solidificherà in una struttura cristallina: in svariate centinaia di miliardi di anni tutto quello che resterà sarà un diamante delle dimensioni di venere, più o meno.

In ogni caso, se il sole fosse sostituito in questo istante da un buco nero di egual massa, salvo il fatto della luce di cui sopra, non cambierebbe assolutamente niente per quanto riguarda le orbite planetarie. Conta solo la massa. Potrebbe anche esserci Martozen al posto del sole, se pesasse 10^30 kg sarebbe la stessa cosa.




Che effetti ci saranno sulla terra, in questo modo più graduale rispetto alla soluzione traumatica ideata dal creatore del topic?
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