Domanda per MM: Se un asteroide colpisse la Luna...

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= Sitting Bull =
00martedì 22 maggio 2012 19:41
Ho un'altra curiosità cosmica.

Se un asteroide colpisse la Luna, cosa potrebbe accadere a essa e che tipo di impatto avrà sul nostro pianeta?
D Vaz
00martedì 22 maggio 2012 19:45
dipende dalle dimensioni dell'asteroide e dalla velocità dell'impatto
= Sitting Bull =
00martedì 22 maggio 2012 19:57
ad esempio quello che colpi lo yucatan
MasslessMeson
00martedì 22 maggio 2012 19:58
E' una domanda senza risposta se non specifichi i parametri come giustamente dice D-Vaz

Tra l'altro, hai presente quei cosi strani sulla luna... com'è che si chiamano ?



Ah, ecco, i crateri. Indovina come si son formati !

(Leggi quello che precede come: negli ultimi 4.8 miliardi di anni la luna è stata costantemente bombardata e colpita da asteroidi di ogni genere. Non è successo più o meno nulla, salvo aver decorato in maniera awesome la luna)
Zio Rude
00martedì 22 maggio 2012 20:00
[SM=x2818132]
metalalby
00martedì 22 maggio 2012 20:01
Penso che intendesse chiedere:

" Se domani un asteroide di qualche km colpisse la luna cosa accadrebbe per noi "
D Vaz
00martedì 22 maggio 2012 20:02
Re:
MasslessMeson, 22/05/2012 19.58:


(Leggi quello che precede come: negli ultimi 4.8 miliardi di anni la luna è stata costantemente bombardata e colpita da asteroidi di ogni genere. Non è successo più o meno nulla, salvo aver decorato in maniera awesome la luna)




anche perchè la Luna non ha un'atmosfera come quella terrestre che ridimensiona gli asteroidi che arrivan a terra (sempre che non mi stia sbagliando)
D Vaz
00martedì 22 maggio 2012 20:03
Re:
metalalby, 22/05/2012 20.01:

Penso che intendesse chiedere:

" Se domani un asteroide di qualche km colpisse la luna cosa accadrebbe per noi "




la risposta corretta è: dipende
Fight 4 Your Freedom!
00martedì 22 maggio 2012 20:03
Re: Re:
D Vaz, 22/05/2012 20.02:




anche perchè la Luna non ha un'atmosfera come quella terrestre che ridimensiona gli asteroidi che arrivan a terra (sempre che non mi stia sbagliando)




è giusto, la Luna è un sasso spento.
Zio Rude
00martedì 22 maggio 2012 20:04
Re:
metalalby, 22/05/2012 20.01:

Penso che intendesse chiedere:

" Se domani un asteroide di qualche km colpisse la luna cosa accadrebbe per noi "




la manderebbe in buca d'angolo [SM=x2695984]
MatthewDeschain
00martedì 22 maggio 2012 20:14
La Luna esiste se non la si guarda?
MasslessMeson
00martedì 22 maggio 2012 20:16
Re:
= Sitting Bull =, 5/22/2012 7:57 PM:

ad esempio quello che colpi lo yucatan



Yeah! Ora ci possiamo divertire! [SM=x2584262]

L'asteroide che ha formato il catere di Chicxulub aveva un diametro di circa 10 km e ha inficcato sulla all'impressionante velocità di 300000 m/s, inziccando sulla terra 4×1023 J di energia, 94 TERAtoni di TNT! YIKES!

Andiamo a vedere un po' la topografia dei crateri lunari! Grazie wikipedia!



C'è lì in mezzo un cratere che possa essere stato causato da qualcosa di analogo al nostro meteorite ammazza dinos ?

Yes! In realtà, ce ne sono molteplici! Il mio preferito è necessariamente Tycho, dedicato al leggendario Tycho " Naso di Palta " Brahe!



Tycho, il cratere, in tutto il suo splendore.

Ora tu mi dirai " Ehi ma Wiki dice che è solo 90 km mentre Chicxulub è quasi il doppio, com'è possibile che siano stati creati da asteroidi di dimensioni simili ? Non sono poi così simili! "

Au contraire, mon amì! Questi l'asteroide di Chicxulub e l'asteroide che Tycho, fino a poco si pensava fossero frammenti di uno stesso asteroide mamma ! OMG!


However, simulation studies give a 70 percent probability that the crater was created by a fragment from the same break-up that created asteroid 298 Baptistina;[1] which was previously believed to be responsible for the formation of Chicxulub Crater and the extinction of the dinosaurs, however, that possibility was ruled out by the Wide-field Infrared Survey Explorer in 2011.


Pur troppo non è così. Un altra bellissima teoria distrutta da un piccolo e noioso fatto.

Ciò non toglie che sono molto simili: perché allora uno ha fatto un cratere grande il doppio dell'altro? L'angolo di impatto, e la composizione del suolo.

La luna, comunque, non avendo cose fastidiose come una biosfera o altro a cui badare, dopo essere stata colpita da Tycho senza alcuna variazione significativa.
MasslessMeson
00martedì 22 maggio 2012 20:19
Ma io lo so qual'è la domanda che segretamente Toro Seduto vuole fare e sta prendendo alla larga per aumentare la suspance.

Lo vedo nei suoi occhietti vispi.

Lui vuole sapere se è possibile che un asteroide colpisca la luna e questa esca dall'orbita terrestre. O, ancora meglio, crolli sulla terra causando l'estinzione completa e totale di tutta la vita.

Mi sbaglio Sitting Bull?
D Vaz
00martedì 22 maggio 2012 20:21
Re:
MatthewDeschain, 22/05/2012 20.14:

La Luna esiste se non la si guarda?




e se non la si indica?
Zio Rude
00martedì 22 maggio 2012 21:05
Re:
MasslessMeson, 22/05/2012 20.19:

Ma io lo so qual'è la domanda che segretamente Toro Seduto vuole fare e sta prendendo alla larga per aumentare la suspance.

Lo vedo nei suoi occhietti vispi.

Lui vuole sapere se è possibile che un asteroide colpisca la luna e questa esca dall'orbita terrestre. O, ancora meglio, crolli sulla terra causando l'estinzione completa e totale di tutta la vita.

Mi sbaglio Sitting Bull?




Credo anch'io [SM=x2695984] buca d'angolo
.StraightEdge.
00martedì 22 maggio 2012 21:15
Re:
MasslessMeson, 22/05/2012 20.19:

Ma io lo so qual'è la domanda che segretamente Toro Seduto vuole fare e sta prendendo alla larga per aumentare la suspance.

Lo vedo nei suoi occhietti vispi.

Lui vuole sapere se è possibile che un asteroide colpisca la luna e questa esca dall'orbita terrestre. O, ancora meglio, crolli sulla terra causando l'estinzione completa e totale di tutta la vita.

Mi sbaglio Sitting Bull?




Nessun problema.

= Sitting Bull =
00martedì 22 maggio 2012 22:10
Re:
MasslessMeson, 22/05/2012 20.19:

Ma io lo so qual'è la domanda che segretamente Toro Seduto vuole fare e sta prendendo alla larga per aumentare la suspance.

Lo vedo nei suoi occhietti vispi.

Lui vuole sapere se è possibile che un asteroide colpisca la luna e questa esca dall'orbita terrestre. O, ancora meglio, crolli sulla terra causando l'estinzione completa e totale di tutta la vita.

Mi sbaglio Sitting Bull?



beccato [SM=x2601203]

comunque grazie per le risposte. [SM=x2596167]
= Sitting Bull =
00martedì 22 maggio 2012 22:14
continuerò a romperti con domande un po' idiote e un po' no. parola di toro seduto.
MasslessMeson
00martedì 22 maggio 2012 22:37
Re: Re:
= Sitting Bull =, 5/22/2012 10:10 PM:



beccato [SM=x2601203]

comunque grazie per le risposte. [SM=x2596167]



Cercherò di rispondere all'annosa questione " Ma se divento un signore del male posso usare la luna per distruggere la terra? " domani.
martozen
00mercoledì 23 maggio 2012 11:21
Re:
MatthewDeschain, 22/05/2012 20.14:

La Luna esiste se non la si guarda?




Mi deludi da te mi aspettavo dicessi che ci avrebbe pensato lui:

MasslessMeson
00mercoledì 23 maggio 2012 20:44
Re: Re: Re:
MasslessMeson, 5/22/2012 10:37 PM:



Cercherò di rispondere all'annosa questione " Ma se divento un signore del male posso usare la luna per distruggere la terra? " domani.




Dunque, innanzitutto, come per ogni esperimento mentale, ci serve il materiale. Che asteroide usare per colpire la luna ? La scelta ovvia ricade su Ceres, il più grande asteroide conosciuto, tanto che, quando è stato scoperto agli inizi dell'ottocento (Da un italiano!), lo abbiamo inserito tra i pianeti del sistema solare. Per un po'.

Un messaggio dall'asteroide Ceres:



Abbiamo detto che l'asteroide smazza-dinosauri aveva un diametro approsimativo di 10 km: quanto è grosso Ceres ?
950 km nel punto più largo, approssimativamente. Quindi qualcosa di significativamente ben più massiccio e in grado di fare più bua alla luna, giusto ?

Ok, la luna ha circa 2500 km di diametro, quindi sembra una frazione significativa. La differenza di massa tra i due però è considerevole: la luna pesa 7*10^22 Kg; Ceres pesa 0.0128 la luna.

Fondamentalmente è come se un bimbo di 8 mesi volesse spingere via un giocatore dell'NFL.

Ma!

Sappiamo tutti per esperienza personale che lanciare un bambino ad una velocità molto elevata può riuscire a spostare oggetti apparentemente molto più massicci e inamovibili! Perché è il momento di inerzia che conta, come tutti dovrebbero aver imparato alle superiori p=mv ; quindi se non si può lavorare su m, almeno lavoriamo su v.

Sappiamo che Sir Isaac Newton è il più letale figlio di puttana nello spazio, per colpa della sua prima legge: un corpo tende a mantenere il suo stato di quiete o di moto.



Ceres ha una velocità orbitale media di grossomodo 18 km al secondo, mentre la luna si muove intorno alla terra a 1 km/s! C'è un ordine di grandezza di differenza, quindi se il dottor male sparasse Ceres contro la luna, forse potrebbe mandarla fuori orbita e distruggere la terra!

Eeeeh.. No. Forse la fisica di Hollywood in cui una persona viene scaraventata in orbita con una fucilata ha completamente distrutto il buon senso nella vostra immaginazione. Non dovete pensare a pallottola veloce -> persona vola via. Un paragone più accettabile è tentare di deviare una palla da bowling, lanciata per uno strike, colpendola con una pallina da ping pong.
La variazione è talmente impercettibile che non esiste.
Che è anche la ragione per cui quando si gioca a biliardo, le palle sono tutte della stessa dimensione e peso, con variazioni massime di qualcosa come 10 g. Eppure, sparate la palla bianca a ben più di 10 volte la velocità delle altre (che normalmente sono ferme). Se siete tanto fortunati da avere un biliardo in casa, invece di usare la bianca, provate con una palla da ping pong, e fatemi sapere gli effetti.

Una cosa che potrebbe spingere la luna fuori orbita o ancora meglio in una spirale discendente verso la terra dovrebbe essere qualcosa grossomodo delle dimensioni della luna e con la sua velocità.

Ad esempio, una delle mie lune di Giove preferita, Europa! Ha un diametro di poco più piccolo della luna (400 km di meno o giù di lì), una massa dello stesso ordine di grandezza (4*10^22 Kg!) e una velocità orbitale 10 volte superiore per divertirsi! Europa portebbe benissimo bocciare la luna e farla saltare fuori orbita, e a quel punto dipenderebbe molto dall'angolazione dell'impatto cosa potrebbe succedere.

Per ottenere quello che vogliamo, cioè il crollo della luna sulla terra, Europa dovrebbe fare un frontale con la luna mentre le due vanno in direzione opposta, fermandole più o meno nello stesso momento, dando origine ad una pioggia di detriti allucinante probabilmente già da sola in grado di estinguere ogni forma di vita multicellulare sulla terra, e, assumendo che la velocità finale della palla di morte sia 0, l'impatto finale con la terra dopo 5 giorni 6 ore e 6 minuti (pericolosamente simile a 666!) nel caso si trovi all'apogeo, o 4 giorni 7 ore e 44 minuti nel caso si trovi al perigeo, con le varie altre opzioni nel mezzo a seconda della posizione orbitale.

Ovviamente, il dottor male dovrebbe avere un quantitativo di sbatta non indifferente per succhiare via una luna di giove da giove e mirare perfettamente contro la luna etc, quando può prendere Ceres e sbatterla addosso la terra, distruggendola per sempre.

Se volete divertirvi a vedere che succede quando l'asteroide più grande del sistema solare si abbatte nel vostro giardino, potete usare questa simpatica applicazione:

impact.ese.ic.ac.uk/ImpactEffects/

I parametri per Ceres sono:

Diametro: 950 Km
Mean Density: 2077 kg/m^3
Impact Velocity: 17.8 km/s
Impact Angle: A vostra scelta; 90° se volete il massimo danno possibile (E se siete il dottor male, volete il massimo danno possibile.)

E a voi scegliere se farlo precipitare nell'oceano e a quanta distanza da casina vostra.

Buona fine del mondo a tutti [SM=x2596167]

martozen
00giovedì 24 maggio 2012 01:48
MM ma gran partedei crareri lunari non sono stati causati dal grande bombardamento tardivo ?
Toffa21
00giovedì 24 maggio 2012 23:52
Re: Re: Re: Re:



Per ottenere quello che vogliamo, cioè il crollo della luna sulla terra, Europa dovrebbe fare un frontale con la luna mentre le due vanno in direzione opposta, fermandole più o meno nello stesso momento, dando origine ad una pioggia di detriti allucinante probabilmente già da sola in grado di estinguere ogni forma di vita multicellulare sulla terra, e, assumendo che la velocità finale della palla di morte sia 0, l'impatto finale con la terra dopo 5 giorni 6 ore e 6 minuti (pericolosamente simile a 666!) nel caso si trovi all'apogeo, o 4 giorni 7 ore e 44 minuti nel caso si trovi al perigeo, con le varie altre opzioni nel mezzo a seconda della posizione orbitale.





il dubbio resta, però: ma e se il signore del male ce la facesse e la luna ci "cadesse" in testa che succederebbe??
MasslessMeson
00venerdì 25 maggio 2012 00:08
Re: Re: Re: Re: Re:
Toffa21, 5/24/2012 11:52 PM:




Per ottenere quello che vogliamo, cioè il crollo della luna sulla terra, Europa dovrebbe fare un frontale con la luna mentre le due vanno in direzione opposta, fermandole più o meno nello stesso momento, dando origine ad una pioggia di detriti allucinante probabilmente già da sola in grado di estinguere ogni forma di vita multicellulare sulla terra, e, assumendo che la velocità finale della palla di morte sia 0, l'impatto finale con la terra dopo 5 giorni 6 ore e 6 minuti (pericolosamente simile a 666!) nel caso si trovi all'apogeo, o 4 giorni 7 ore e 44 minuti nel caso si trovi al perigeo, con le varie altre opzioni nel mezzo a seconda della posizione orbitale.





il dubbio resta, però: ma e se il signore del male ce la facesse e la luna ci "cadesse" in testa che succederebbe??



E' difficile dirlo perché non è detto che tutto scali linearmente come un asteroide, comunque:

Circa il 10% della terra si fonde per l'impatto; si forma un cratere di 10700 km di diametro (l'oceano atlantico è 2500 km di diametro; metà degli oceani della terra evaporano, gli altri diventano tsunami di kilometri di altezza che evaporano dopo essersi riversati ben nell'entroterra; terremoti di magnitudo 15 (Circa 10 milioni di volte più potenti rispetto a quelli mai registrati) spaccano la terra e fanno risvegliare decine di supervulcani; una palla di fuoco fa evaporare tutto quello che esiste in 5000 km dal punto d'impatto, persone ed edifici inclusi; l'onda d'urto è sufficientemente potente da abbattere palazzi in cemento armato come se fossero cartapesta a 6000 km di distanza, dove arrivano folate di vento a 80 mila km/h; la terra-luna modifica di un paio di gradi la sua orbita rispetto al sole e ogni singola forma di vita sulla terra è cancellata per sempre, tranne forse qualche battere estremofilo nelle profondita di qualche miniera di zolfo (ma è improbabile). Si ritorna sostanzialmente all'hadeano, un tempo quando la terra era più o meno così:



Tutto questo spannometricamente, ovvio.
FatalTragedy
00venerdì 25 maggio 2012 02:06
[SM=x2584208]
martozen
00venerdì 25 maggio 2012 11:47
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
MasslessMeson, 25/05/2012 00.08:



E' difficile dirlo perché non è detto che tutto scali linearmente come un asteroide, comunque:

Circa il 10% della terra si fonde per l'impatto; si forma un cratere di 10700 km di diametro (l'oceano atlantico è 2500 km di diametro; metà degli oceani della terra evaporano, gli altri diventano tsunami di kilometri di altezza che evaporano dopo essersi riversati ben nell'entroterra; terremoti di magnitudo 15 (Circa 10 milioni di volte più potenti rispetto a quelli mai registrati) spaccano la terra e fanno risvegliare decine di supervulcani; una palla di fuoco fa evaporare tutto quello che esiste in 5000 km dal punto d'impatto, persone ed edifici inclusi; l'onda d'urto è sufficientemente potente da abbattere palazzi in cemento armato come se fossero cartapesta a 6000 km di distanza, dove arrivano folate di vento a 80 mila km/h; la terra-luna modifica di un paio di gradi la sua orbita rispetto al sole e ogni singola forma di vita sulla terra è cancellata per sempre, tranne forse qualche battere estremofilo nelle profondita di qualche miniera di zolfo (ma è improbabile). Si ritorna sostanzialmente all'hadeano, un tempo quando la terra era più o meno così:



Tutto questo spannometricamente, ovvio.



pffff... robetta da poco Theia win
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