Domanda per MM sull'universo.

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metalalby
00sabato 25 agosto 2012 12:10
Esiste una teoria (seria) alternativa al Big Bang?

Ho visto un video su youtube (quindi non so se attendibile) che parla di una corrente di pensiero che pensa che l'universo non abbia mai avuto un inizio e non avrà mai una fine.
Ronald Jeremy Hyatt
00sabato 25 agosto 2012 12:12
Re:
metalalby, 25/08/2012 12.10:

Esiste una teoria (seria) alternativa al Big Bang?

Ho visto un video su youtube (quindi non so se attendibile) che parla di una corrente di pensiero che pensa che l'universo non abbia mai avuto un inizio e non avrà mai una fine.




ma soprattutto..cosa contiene l'universo? e cosa contiene ciò che contiene l'universo? e così via
metalalby
00sabato 25 agosto 2012 12:15
Re: Re:
Ronald Jeremy Hyatt, 25/08/2012 12.12:




ma soprattutto..cosa contiene l'universo? e cosa contiene ciò che contiene l'universo? e così via



Penso che guardare l'universo con gli occhi umani sia una cosa sbagliata concettualmente.

Secondo me guardare l'universo come una "scatola nella scatola" sia errato.


demon of death valley
00sabato 25 agosto 2012 12:15
Re: Re:
Ronald Jeremy Hyatt, 25/08/2012 12.12:




ma soprattutto..cosa contiene l'universo? e cosa contiene ciò che contiene l'universo? e così via




questi saranno i temi principali della prossima nuovissima edizione di voyager!
Ronald Jeremy Hyatt
00sabato 25 agosto 2012 12:18
Re: Re: Re:
metalalby, 25/08/2012 12.15:



Penso che guardare l'universo con gli occhi umani sia una cosa sbagliata concettualmente.

Secondo me la guardare l'universo come una "scatola nella scatola" sia errato.






quindi per te ciò che ci circonda è finito e non infinito?e perchè dovrebbe esserci un limite? perchè non si può pensare ad un insieme di universi? ad un insieme di insieme di universi e così via?
Ronald Jeremy Hyatt
00sabato 25 agosto 2012 12:18
Re: Re: Re:
demon of death valley, 25/08/2012 12.15:




questi saranno i temi principali della prossima nuovissima edizione di voyager!




AlexMahone88
00sabato 25 agosto 2012 12:20
Ho sempre pensato che l'uomo come essere finito non riesca a concepire realmente cos'è l'universo.

Anche se io penso che sia infinito in realtà non riesco poi a comprenderne bene l'essenza perchè non è nella mia natura.
metalalby
00sabato 25 agosto 2012 12:23
Re: Re: Re: Re:
Ronald Jeremy Hyatt, 25/08/2012 12.18:




quindi per te ciò che ci circonda è finito e non infinito?e perchè dovrebbe esserci un limite? perchè non si può pensare ad un insieme di universi? ad un insieme di insieme di universi e così via?




Io mi riferivo alla tua frase:

cosa contiene ciò che contiene l'universo?

Io penso che non ci sia un contenitore dell'universo.
Ronald Jeremy Hyatt
00sabato 25 agosto 2012 12:28
Re: Re: Re: Re: Re:
metalalby, 25/08/2012 12.23:




Io mi riferivo alla tua frase:

cosa contiene ciò che contiene l'universo?

Io penso che non ci sia un contenitore dell'universo.




se tutto è iniziato da un'esplosione....doveva esserci qualcosa che esplodeva dentro un qualcosa...o almeno la penso così [SM=x2609528] ma adesso arriva quel cagacazzo di MM e mi dice che non capisco un cazzo e che piuttosto che continuare ad avere energia elettrica per mantenermi in vita in un polmone d'accaio...è meglio usare la stessa energia per far prendere polvere a curiosity su marte.
metalalby
00sabato 25 agosto 2012 12:31
Curiosity è una figata pazzesca.
Fight 4 Your Freedom!
00sabato 25 agosto 2012 12:32
Re: Re:
Ronald Jeremy Hyatt, 25/08/2012 12.12:




ma soprattutto..cosa contiene l'universo? e cosa contiene ciò che contiene l'universo? e così via



E' concettualmente errato ciò che pensi, l'universo non ha un "fuori" perché il concetto di "fuori" implica il concetto di spazio, e il concetto di spazio esiste solo con l'universo stesso.
TheProfKiller
00sabato 25 agosto 2012 12:37
Re:
AlexMahone88, 25/08/2012 12.20:

Ho sempre pensato che l'uomo come essere finito non riesca a concepire realmente cos'è l'universo.

Anche se io penso che sia infinito in realtà non riesco poi a comprenderne bene l'essenza perchè non è nella mia natura.




Penso non sia nella natura di molte persone comprendere qualcosa di infinito, anzi.
NoiseismyHeaven96
00sabato 25 agosto 2012 12:47
Io non riesco a pensare a un qualcosa che c'è sempre stato e ci sarà sempre
MatthewDeschain
00sabato 25 agosto 2012 12:54
Re:
NoiseismyHeaven96, 25/08/2012 12.47:

Io non riesco a pensare a un qualcosa che c'è sempre stato e ci sarà sempre




Tutto ciò che ha un inizio ha anche una fine.(cit)
Ronald Jeremy Hyatt
00sabato 25 agosto 2012 12:57
Re:
NoiseismyHeaven96, 25/08/2012 12.47:

Io non riesco a pensare a un qualcosa che c'è sempre stato e ci sarà sempre




semplicemente perchè il tempo è una convenzione inventata da noi?
MatthewDeschain
00sabato 25 agosto 2012 13:04
Re: Re:
Ronald Jeremy Hyatt, 25/08/2012 12.57:




semplicemente perchè il tempo è una convenzione inventata da noi?




Il tempo non è una convenzione, è una ben precisa dimensione, poi ovviamente noi lo abbiamo catalogato per semplicità con varie unità di misura.
Lord9600XT
00sabato 25 agosto 2012 14:00
Re: Re:
Ronald Jeremy Hyatt, 25/08/2012 12.57:




semplicemente perchè il tempo è una convenzione inventata da noi?




Convenzione che, insieme a tante altre convenzioni, guarda caso riesce a dare un'ottima descrizione della realtà.
AlexMahone88
00sabato 25 agosto 2012 14:45
Da ignorante:

Dire che il tempo è una convenzione non è errato, capisco che il "minuto" è una nostra invenzione, abbiamo cmq deciso noi che dura 60 secondi, ma se non ci fosse il tempo si invecchierebbe lo stesso.





Lord9600XT
00sabato 25 agosto 2012 15:04
Re:
AlexMahone88, 25/08/2012 14.45:

Da ignorante:

Dire che il tempo è una convenzione non è errato, capisco che il "minuto" è una nostra invenzione, abbiamo cmq deciso noi che dura 60 secondi, ma se non ci fosse il tempo si invecchierebbe lo stesso.




E' una convenzione l'unità di misura che uno sceglie per misurare lo scorrere del tempo, ma non è una convenzione il "concetto" di tempo, ovvero una specie etichetta tramite cui ordinare gli eventi. Esistono anche motivazione fisiche a sostegno dell'esistenza di un qualcosa (che noi chiamamo tempo) tramite il quale è possibile catalogare gli eventi secondo un certo ordine.

Attento a non confondere una grandezza fisica con ciò che noi usiamo convenzionalmente per quantificarla: sono due cose ben distinte!
kurtanglewwe1996
00sabato 25 agosto 2012 16:01
Re:
metalalby, 25/08/2012 12.10:

Esiste una teoria (seria) alternativa al Big Bang?

Ho visto un video su youtube (quindi non so se attendibile) che parla di una corrente di pensiero che pensa che l'universo non abbia mai avuto un inizio e non avrà mai una fine.




In questo caso si può collegare l'origine dell'universo con la sua fine
Tutto dipende dalla densità critica dell'universo.
se si pensa che l'universo inizia con un Big Bang e finisce con un Big Crunch, oppure se dopo il Big Bang l'universo si allarghi all'infinito (cosa improbabile, forse), non c'è problema
Invece quando si pensa che non ci sarà una fine per l'universo, allora si può pensare a un modello di universo oscillante tra una fase di crescita e una di decrescita: dunque si ipotizzi che non ci sia mai stata un reale inizio (un Big Bang)

forse questo ti può interessare

it.wikipedia.org/wiki/Destino_ultimo_dell%27universo

(Voices 93)
00sabato 25 agosto 2012 16:05
Re: Re:
kurtanglewwe1996, 25/08/2012 16.01:



Invece quando si pensa che non ci sarà una fine per l'universo, allora si può pensare a un modello di universo oscillante tra una fase di crescita e una di decrescita: dunque si ipotizzi che non ci sia mai stata un reale inizio (un Big Bang)






Che se non vado errato è un'ipotesi spiegata dalla teoria delle stringhe dovuta al fatto che non esiste nulla di più grande [o più piccolo] di un certo valore, quindi arrivato a quel valore l'Universo non può che invertire la sua tendenza .

[No boh, me la ricordo così però son tre mesi che non leggo un tubo e potrei sbagliarmi di brutto]
NoiseismyHeaven96
00sabato 25 agosto 2012 16:33
Il tempo non credo l'abbia inventato l'uomo. Cioè, il modo di misurarlo si, ma non la "linea" che differenzia ciò che è accaduto, ciò che sta accadendo e ciò che accadrà. Almeno come la vedo io
martozen
00sabato 25 agosto 2012 16:56
Re: Re: Re:
(Voices 93), 25/08/2012 16.05:




Che se non vado errato è un'ipotesi spiegata dalla teoria delle stringhe dovuta al fatto che non esiste nulla di più grande [o più piccolo] di un certo valore, quindi arrivato a quel valore l'Universo non può che invertire la sua tendenza .

[No boh, me la ricordo così però son tre mesi che non leggo un tubo e potrei sbagliarmi di brutto]




sei una brana in fisica eh?
(Voices 93)
00sabato 25 agosto 2012 16:58
Re: Re: Re: Re:
martozen, 25/08/2012 16.56:




sei una brana in fisica eh?




[SM=x2584183]


Mo vado allo JS se mi rispondi ti rispondo domani.

[comunque so che ci sono mille altre teorie più o meno matematicamente possibili, ma se non sbaglio esisteva pure sta storia del continuo e infinito loop]
th3 playboy
00sabato 25 agosto 2012 16:58
teoria delle stringhe? qualcuno me la spiega?
PedigreeRules!
00sabato 25 agosto 2012 17:47
Re:
NoiseismyHeaven96, 25/08/2012 16.33:

Il tempo non credo l'abbia inventato l'uomo. Cioè, il modo di misurarlo si, ma non la "linea" che differenzia ciò che è accaduto, ciò che sta accadendo e ciò che accadrà. Almeno come la vedo io




it.wikipedia.org/wiki/Freccia_del_tempo

martozen
00sabato 25 agosto 2012 17:54
Re: Re: Re: Re: Re:
(Voices 93), 25/08/2012 16.58:




[SM=x2584183]


Mo vado allo JS se mi rispondi ti rispondo domani.

[comunque so che ci sono mille altre teorie più o meno matematicamente possibili, ma se non sbaglio esisteva pure sta storia del continuo e infinito loop]




ma lool era una battuta sull'assonanza frana/brana

MatthewDeschain
00sabato 25 agosto 2012 20:33
Re:
th3 playboy, 25/08/2012 16.58:

teoria delle stringhe? qualcuno me la spiega?




Sarebbe tempo perso, sei troppo frocio per capirla.
MasslessMeson
00sabato 25 agosto 2012 20:57
Re:
metalalby, 25/08/2012 12.10:

Esiste una teoria (seria) alternativa al Big Bang?

Ho visto un video su youtube (quindi non so se attendibile) che parla di una corrente di pensiero che pensa che l'universo non abbia mai avuto un inizio e non avrà mai una fine.



Questo wallpost andrà in forma ridotta perché sono in Francia.

Interpretando la definizione "seria alternativa " con teoria con conferme empiriche, la risposta e' no, ma e' un bene che sia cosi: ogni modello cosmologico, che sia ciclico o inflazionario, deve includere il big bang, che siamo sicuri sia avvenuto come siam sicuri che esistevano i dinosauri. Poi puoi espandere tutto, dire che il big bang non era tecnicamente l'inizio dell'universo ma solo del tempo e blabla,ma questo non può mettere in dubbio che il BB sia avvenuto.
MasslessMeson
00sabato 25 agosto 2012 22:34
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Ronald Jeremy Hyatt, 25/08/2012 12.28:




se tutto è iniziato da un'esplosione....doveva esserci qualcosa che esplodeva dentro un qualcosa...o almeno la penso così [SM=x2609528] ma adesso arriva quel cagacazzo di MM e mi dice che non capisco un cazzo e che piuttosto che continuare a avere energia elettrica per mantenermi in vita in un polmone d'accaio...è meglio usare la stessa energia per far prendere polvere a curiosity su marte.




freeforumzone.leonardo.it/lofi/Domanda-scema-sul-creazionismo/D9799159-3.html

Leggiti bene questo topic dalla 3za pag (lo-fi), sia i miei malloppi che le domande e risposte, poi dimmi se hai qualsiasi dubbio.

Faro' l'impossibile per farti capire se ti frega veramente. Ma devi partire dal presupposto che il tuo intuito , essendo tu non allenato a lavorare con certi concetti, non e' attendibile, e quindi devi cercare di non ragionare visualizzando esempi (salvo non si stia usando un esempio visivo) ma per astrazione.
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