= Nicky Santoro =
00domenica 30 novembre 2014 22:50
Altra mia incursione [e parziale crociata] nella vera grande moda del web calcistico italiano degli ultimi anni, frutto del non avere le mezze misure, ovvero il definire il campionato italiano alla stregua di quello maltese, sottolineandolo il più possibile per fare vedere di essere veri esterofili.
Oggi mi voglio concentrare sul mai banale "in questa Serie A anche lui puo' fare differenza", dove per lui s'intende CHIUNQUE venga dalla Premier o sia stato scartato da qualche big straniera. Nello specifico mi focalizzerei sul meraviglioso impatto che hanno avuto nel campionato italiano Evra, Cashley Cole, Torres e Vidic [ma allargando il discorso oltre l'ultima sessione di mercato anche Essien si potrebbe benissimo citare].
Insomma col senno di poi è facile dire "eh ma sono bolliti" e accampare scuse di questo genere, ma non era quello di cui si parlava ad agosto o di cui si parla in genere.
Niente vorrei analizzare le meravigliose performance di questi fuoriclasse stranieri che in questa A di scappati di casa con ritmo bassissimo avrebbero dovuto tenere un gran rendimento...e invece no :(
Chi si espone per primo?
Ps. Personalmente sono contento che questo presunto cimitero degli elefanti non sia cosi comodo, mi sembra un segnale abbastanza importante, posto che io la reale potenza del calcio italiano la conosco e il calo lo segnalavo già quando alzavamo ancora le Coppe Campioni. Ma gli estremismi hanno sempre fatto ridere.
ShearerWHC
00domenica 30 novembre 2014 22:51
Non lo dicevi di Torres?
![[SM=x3987028]](https://img.freeforumzone.com/img/empty.gif)
(seriamente non ricordo)
Abel90
00domenica 30 novembre 2014 22:52
sinceramente pensavo che Keita si potesse facilmente aggiungere alla tua lista, invece mi sta sorprendendo
= Nicky Santoro =
00domenica 30 novembre 2014 22:54
Re:
ShearerWHC, 30/11/2014 22:51:
Non lo dicevi di Torres?
(seriamente non ricordo)
Certo che pensavo che Torres potesse fare la differenza, ma a prescindere dalla situazione della A, io ho sempre parlato da tre anni a questa parte di cambiare proprio aria per quanto riguarda il Nino.
Poi chiaro, siamo consapevoli tutti credo che da noi il ritmo sia più basso, per forza mi aspettavo di meglio in A rispetto alla Premier, ma è un discorso non generalizzabile a chiunque ecco, al di là che finora [purtroppo] con Torres ho sbagliato valutazione.
= Nicky Santoro =
00domenica 30 novembre 2014 22:55
Re:
Abel90, 30/11/2014 22:52:
sinceramente pensavo che Keita si potesse facilmente aggiungere alla tua lista, invece mi sta sorprendendo
Concordo, uno degli acquisti dell'anno, e per quanto riguarda il discorso del topic si potrebbe tranquillamente dire che la differenza come la sta facendo in A la sta facendo in CHL [all'Ethiad da 8 in pagella].
The Power of F-5
00domenica 30 novembre 2014 22:55
Se hai il cambio di passo fai la differenza. Taarabt lo scorso anno [non Messi] ha messo in difficoltà praticamente chiunque con mezza accelerazione.
Si parla però ovviamente di ruoli diversi.
captainkeane
00domenica 30 novembre 2014 22:57
pirla di un roadie vai a rispondere al mio quesito nel topic sul peggior calcio di serie a
per il resto secondo me bisogna fare dei distinguo, alcuni giocatori tipo essien o cole sono bolliti, non hanno più la gamba e non hanno valori tecnici tali da farli emergere così prepotentemente (ronaldinho giocava in 20 metri ma insomma sapeva essere decisivo lo stesso con quella classe).
altri sono un mistero tipo torres e vidic, presumo abbiano problemi fisici
the joker89
00domenica 30 novembre 2014 22:57
Luogo comune ridicolo e i bidoni che arrivano dalla Premier lo dimostrano.
Zigogol71
00domenica 30 novembre 2014 22:57
pensavo si parlasse di milito dopo la doppietta a Rosario
una giornata al termine, 13 anni dopo, sempre con lui con la fascia sul braccio
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Vamos Racing
The Power of F-5
00domenica 30 novembre 2014 22:58
Re:
the joker89, 30/11/2014 22:57:
Luogo comune ridicolo e i bidoni che arrivano dalla Premier lo dimostrano.
Luoghi comuni si, ma fino ad un certo punto però.
= Nicky Santoro =
00domenica 30 novembre 2014 22:59
Re:
The Power of F-5, 30/11/2014 22:55:
Se hai il cambio di passo fai la differenza. Taarabt lo scorso anno [non Messi] ha messo in difficoltà praticamente chiunque con mezza accelerazione.
Si parla però ovviamente di ruoli diversi.
Pellè in A non la strusciava
![[SM=x3467786]](http://www.vocinelweb.it/faccine/fattedanoi/donia/53.gif)
Poi vabbè grazie, è cresciuto e blablabla, ma sti discorsi perché valgono solo in alcuni casi e in altri no?
Che poi chiariamoci, avrei anche mille esempi contrari, Lucarelli sfondava le porte in una A complicatissima e non la strusciava in una Liga ben più semplice, per dire...il vero punto focale del mio topic non è tanto difendere la Serie A in se infatti.
The Power of F-5
00domenica 30 novembre 2014 23:01
Re: Re:
= Nicky Santoro =, 30/11/2014 22:59:
Pellè in A non la strusciava
Poi vabbè grazie, è cresciuto e blablabla, ma sti discorsi perché valgono solo in alcuni casi e in altri no?
Che poi chiariamoci, avrei anche mille esempi contrari, Lucarelli sfondava le porte in una A complicatissima e non la strusciava in una Liga ben più semplice, per dire...il vero punto focale del mio topic non è tanto difendere la Serie A in se infatti.
Ma io sul discorso in se sono totalmente d'accordo con te, soprattutto nei nomi che hai portato, sono dati di fatto.
Constatavo solo il fatto che arrivasse qualcuno con un minimo di ritmo, in una serie A dove tante volte i ritmi sono molto compassati, fa la differenza. Poi intendiamoci, ci sono 3000 variabili cioè non è una scienza esatta ecco.
Edward.Witten
00domenica 30 novembre 2014 23:02
ma pure michu, benten, anelka
@Chaos@
00domenica 30 novembre 2014 23:05
Gervinho e' uno degli scartati (dello scorso anno) della premier, ma secondo hanno toppato e parecchio, chiaro che sta gente non giocarebbe a manchester (intendo allo united) ma cmq in premier potrebbe dire la sua, solo che preferisce una squadra di prima fascia di A che una di seconda di premier.
Cole cmq e' inguardabile.
Lionheart84
00domenica 30 novembre 2014 23:08
Gervinho qua fa il fenomeno e lamela la è un pacco, larrivey segna a raffica e pelle quà non la metteva manco con le mani.
Discorso del cazzo, è questione di adattamento.
captainkeane
00domenica 30 novembre 2014 23:11
conta anche il tipo di calcio che si gioca, è verissimo, qui pellè a rincorrere i palloni sparacchiati da lucarelli e paletta faceva fatica, in premier arrivano molti più palloni giocabili in area e rende meglio (in olanda la cosa era anche più amplificata)
= Nicky Santoro =
00domenica 30 novembre 2014 23:12
Re:
Lionheart84, 30/11/2014 23:08:
Gervinho qua fa il fenomeno e lamela la è un pacco, larrivey segna a raffica e pelle quà non la metteva manco con le mani.
Discorso del cazzo, è questione di adattamento.
Eh appunto, proprio qua volevo arrivare.
Di solito basta aprire un topic di una giornata di A a caso [oppure il topic del calcio estero] però per dimostrare come questo non viene normalmente considerato come la normalità.
E' un po' come quando ho aperto il topic degli arbitri e NESSUNO li conosceva, NESSUNO se li cacava...poi apri un topic a caso e vedi gente che sa a memoria la storia di ogni torto arbitrale della storia subito dalla propria squadra contro l'arbitro x.
Lionheart84
00domenica 30 novembre 2014 23:13
DOVERI NON CI DA MAI LE RIMESSE A FAVORE
Bo_Duke
00domenica 30 novembre 2014 23:18
Ci sono differenze di rendimento passando da una squadra a un'altra nello stesso campionato (in positivo o in negativo) figuriamoci se non ci sono passando da un campionato a un altro, più o meno "competitivo" che sia. Varia molto dalle caratteristiche di un giocatore, non esiste assolutamente una regola fissa.
Certo se parliemo di un giocatore che ha sempre basato il suo gioco sulla velocità e poi col tempo cala (vedi Ashley Cole) è impensabile che cambiando campionato possa mettersi a spaccare i culi.
= Nicky Santoro =
00domenica 30 novembre 2014 23:25
Re:
Bo_Duke, 30/11/2014 23:18:
Ci sono differenze di rendimento passando da una squadra a un'altra nello stesso campionato (in positivo o in negativo) figuriamoci se non ci sono passando da un campionato a un altro, più o meno "competitivo" che sia. Varia molto dalle caratteristiche di un giocatore, non esiste assolutamente una regola fissa.
Certo se parliemo di un giocatore che ha sempre basato il suo gioco sulla velocità e poi col tempo cala (vedi Ashley Cole) è impensabile che cambiando campionato possa mettersi a spaccare i culi.
Cashley due anni fa fu eletto miglior terzino della Premier se non erro e fino allo scorso anno faceva il titolare nel Chelsea prima di spaccarsi e poi litigare con la società [come sempre].
si(2012)
00domenica 30 novembre 2014 23:34
Va be ma va anche considerata caso per caso la situazione, nel caso di Essien(per citarne uno che ha smentito la frase) ci stava benissimo perché fino a 6 mesi prima giocava nel Real a livelli accettabili, poi è arrivato qui e si è visto che più di 10 minuti non li regge.
E gente tipo Torres o Vidic è penalizzata dalla squadra in cui gioca più che dal campionato italiano.
E poi su Vidic si diceva che potesse fare miracoli giusto nel topic dell'Inter, nel topic del confronto tra il suo acquisto e quello di Alex mi pare di ricordare un mezzo plebiscito per il brasiliano.
Zubizarreta in presa alta
00domenica 30 novembre 2014 23:45
Re:
Edward.Witten, 30/11/2014 23:02:
ma pure michu, benten, anelka
![[SM=x2584916]](http://forum.spaziogames.it/board/images/smilies/BigBoss.png)
?
edit: ah intendevi Bendtner
![[SM=x2609528]](https://im1.freeforumzone.it/up/17/31/243838616.gif)
= Nicky Santoro =
00domenica 30 novembre 2014 23:49
Re: Re:
Zubizarreta in presa alta, 30/11/2014 23:45:
?
Suppongo Bendtner, che però a me faceva cacare acido pure in Premier [a me e a chiunque lo conoscesse avendolo visto giocare con i proprio occhi senza leggere i valori su FM 2007-2008].
teodora2010
00lunedì 1 dicembre 2014 01:06
Comunque avete nominato tutta gente vecchia e lasciata andare a 0, gente con dei nomi ma che sulla velocità di gioco ormai ha già dato. E non così abituati, evidentemente, ad un certo tipo di tattica.
Di gente media che arriva in A e spacca i culi, o gente che qui spacca i culi va all'estero e fa ridere (e parlo di questi anni, non Pellè che ha avuto un percorso molto lungo fuori di qua e non è paragonabile a mio avviso). Tra gli ultimi Cerci e Immobile. Sostanzialmente gente che all'estero fa panchina in grandi squadre o gioca in squadre medie, qua è la stella di grandi squadre. Ritenendo grandi squadre le prime 3/4. Non è che sono dei brocchi chiaramente, si fa per enfatizzare.
Bo_Duke
00lunedì 1 dicembre 2014 07:12
Re: Re:
= Nicky Santoro =, 30/11/2014 23:25:
Bo_Duke, 30/11/2014 23:18:
Ci sono differenze di rendimento passando da una squadra a un'altra nello stesso campionato (in positivo o in negativo) figuriamoci se non ci sono passando da un campionato a un altro, più o meno "competitivo" che sia. Varia molto dalle caratteristiche di un giocatore, non esiste assolutamente una regola fissa.
Certo se parliemo di un giocatore che ha sempre basato il suo gioco sulla velocità e poi col tempo cala (vedi Ashley Cole) è impensabile che cambiando campionato possa mettersi a spaccare i culi.
Cashley due anni fa fu eletto miglior terzino della Premier se non erro e fino allo scorso anno faceva il titolare nel Chelsea prima di spaccarsi e poi litigare con la società [come sempre].
No l'anno scorso il titolare a sinistra era Azpilicueta che venne adattato lì a causa del calo delle prestazioni di Cole. Tant'è che quando venne schierato nelle due sfide con l'Atletico risultò sempre tra i peggiori.
Zigogol71
00lunedì 1 dicembre 2014 08:51
io più che altro non ho mai capito come mai ogni giocatore che arriva dall'estero (non x ultimi i tre "inglesi") dicano sempre che in italia ci si allena come non mai e poi il nostro calcio sia considerato il più compassato a livello fisico tra i big.
Rust Cohle
00lunedì 1 dicembre 2014 09:20
In effetti è più una questione di adattamento e di condizioni fisiche (e mentali) del calciatore in sé, poi che nel nostro campionato mediamente il ritmo sia più basso è vero ma questa generalizzazione è diventata più un luogo comune che altro.
La cosa triste semmai è rendersi conto che siamo diventati in pratica una sorta di cimitero degli elefanti, basti vedere Vidic, Evra, Cole, Essien, Rafa Marquez, Saviola ecc.
Questi qui una volta sarebbero arrivati in Serie A nel pieno delle loro carriere, ora invece vengono a prendere la pensione.
Per Torres per me il discorso è diverso, a me pare che abbia proprio "staccato" mentalmente ormai già da 3 anni.
Non è vecchio, sarebbe ancora nell'età e nelle condizioni di fare la differenza, è proprio a livello mentale che è bruciato.
The Next World Champion
00lunedì 1 dicembre 2014 09:27
Vabbè non arriviamo all'estremo opposto però, venire a giocare in Serie A dalla Premier ti facilita le cose quantomeno sul piano del ritmo. Poi ovvio se sei un morto che cammina non farai bene, l'adattamento e tutto quanto ok, però non facciamo manco l'errore di ridurre il tutto all'adattamento del singolo al campionato.
Rust Cohle
00lunedì 1 dicembre 2014 09:31
Re:
The Next World Champion, 01/12/2014 09:27:
Vabbè non arriviamo all'estremo opposto però, venire a giocare in Serie A dalla Premier ti facilita le cose quantomeno sul piano del ritmo. Poi ovvio se sei un morto che cammina non farai bene, l'adattamento e tutto quanto ok, però non facciamo manco l'errore di ridurre il tutto all'adattamento del singolo al campionato.
Ma indubbiamente, questo credo che lo stiano dicendo più o meno tutti, il punto del topic mi pare di aver capito che sia la troppa leggerezza con cui si vuole far pensare che qualsiasi ex fuoriclasse che gioca all'estero se venisse qui spaccherebbe ancora i culi.
FBI83
00lunedì 1 dicembre 2014 09:37
A mio avviso le condizioni in cui valutare i nuovi arrivati in serie A sono molteplici
Il modo in cui la squadra gioca(vedi Vidic messo i primi mesi in una difesa a tre e Torres messo prima punta in una squadra che non sfrutta le sue potenzialità) e le condizioni fisiche a mio avviso sono variabili che incidono parecchio...