Ethereum + Blockchain

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The REAL Capt.Spaulding
00venerdì 30 giugno 2017 17:15
Non so se sarà Ethereum o un'altra criptovaluta, è certo però che nel brevissimo futuro queste cose faranno parte della nostra vita quotidiana:



Secondo una previsione del World Economic Forum entro il 2025 ci saranno attività che genereranno oltre il 10% del PIL del mondo che saranno registrate su tecnologie che si basano sui principi della blockchain




Qualcuno ne capisce qualcosa?
Non mi interessa la speculazione e non ho intenzione di mettermi a fare del mining, voglio solo sapere in che modo è possibile creare ricchezza taggando delle blockchain.


Cappie
00lunedì 10 luglio 2017 01:18
penso che l'idea della criptovaluta ci stia, non l'euforia a caso che c'è verso queste "non ufficiali". Sto pensando di shortare bitcoin ed ethereum questo autunno
Fight 4 Your Freedom!
00lunedì 10 luglio 2017 07:25
Sblindo alla supercazzola prematurata con scappellamento a destta
The REAL Capt.Spaulding
00lunedì 10 luglio 2017 10:19
Re:
Cappie, 10/07/2017 01.18:

penso che l'idea della criptovaluta ci stia, non l'euforia a caso che c'è verso queste "non ufficiali". Sto pensando di shortare bitcoin ed ethereum questo autunno




ok, ma da dove arrivano questi soldi qualcuno riesce a spiegarmelo?
Cappie
00mercoledì 12 luglio 2017 01:37
Re: Re:
The REAL Capt.Spaulding, 10/07/2017 10.19:




ok, ma da dove arrivano questi soldi qualcuno riesce a spiegarmelo?




il fatto è che non sono soldi, non esistono è questo il problema. tu puoi creare una criptovaluta, oddio non penso che tu abbia le capacità informatiche per farlo magari ma il senso lo hai capito. sta tutto nel creare fiducia intorno alla tua valuta a pomparla nel modo giusto.. certo non è facile però ce la si può fare come dimostrano tutte le criptovalute che sono nate o stanno nascendo.

il punto è proprio che chiunque le può creare, non esiste una banca centrale, sono volatili al massimo è una roba senza basi ed infatti io sono abbastanza convinto che sia una bolla speculativa enorme.



va il grafico a 1 anno tipo.. altro che the big short appena le banche centrali si stuferanno di queste idee di affossarle (perchè è questa l'idea alla base) interverranno e qua crolla tutto
Cappie
00mercoledì 12 luglio 2017 01:42
ethereum è il caso più eclatante va che roba l'ultimo mese

non ha un sensp logico sta roba

The REAL Capt.Spaulding
00mercoledì 12 luglio 2017 08:23
Re: Re: Re:
Cappie, 12/07/2017 01.37:




il fatto è che non sono soldi, non esistono è questo il problema. tu puoi creare una criptovaluta, oddio non penso che tu abbia le capacità informatiche per farlo magari ma il senso lo hai capito. sta tutto nel creare fiducia intorno alla tua valuta a pomparla nel modo giusto.. certo non è facile però ce la si può fare come dimostrano tutte le criptovalute che sono nate o stanno nascendo.

il punto è proprio che chiunque le può creare, non esiste una banca centrale, sono volatili al massimo è una roba senza basi ed infatti io sono abbastanza convinto che sia una bolla speculativa enorme.



va il grafico a 1 anno tipo.. altro che the big short appena le banche centrali si stuferanno di queste idee di affossarle (perchè è questa l'idea alla base) interverranno e qua crolla tutto




no, non hai capito la mia domanda, a me non interessa creare criptovaluta, ne mi interessa avere le competenze per farlo, posso sempre comprare un miner su craiglist (li danno a 4.500$), mettermelo a casa e passare le ore a guardarlo risolvere blockchain.

Quello che non ho capito è come la blockchain risolta produca ricchezza.








In parole semplici:

-Compro 10 cassette di pere dal contadino a 10 l'una, le vendo a 15 l'una al mercato ed ho prodotto ricchezza.
-Assicuro la tua auto per 10.000, tu non fai incidenti, ho prodotto ricchezza.
-Io ti presto 1 milione, tu tra 10 anni me ne dai 1.2, ho prodotto ricchezza.
-Io ti aggiusto il lavandino, ti vendo un servizio, ho prodotto ricchezza.


Da dove proviene la ricchezza nel risolvere blockchain?



Angle 4ever
00mercoledì 12 luglio 2017 08:50
Sostituisci gli euro con i bitcoin ed ecco la "ricchezza" generata. Semplicemente considerando la moneta come riserva di valore e non come puro mezzo di scambio
Angle 4ever
00mercoledì 12 luglio 2017 08:53
Angle 4ever, 12/07/2017 08.50:

Sostituisci gli euro con i bitcoin ed ecco la "ricchezza" generata. Semplicemente considerando la moneta come riserva di valore e non come puro mezzo di scambio



e le blockchain sono un DB decentralizzato, non capisco cosa voglia dire risolverlo
The REAL Capt.Spaulding
00mercoledì 12 luglio 2017 09:05
Re:
Angle 4ever, 12/07/2017 08.53:



e le blockchain sono un DB decentralizzato, non capisco cosa voglia dire risolverlo




cosa fa il miner tutto il giorno?

Angle 4ever
00mercoledì 12 luglio 2017 10:58
Re: Re:
The REAL Capt.Spaulding, 7/12/2017 9:05 AM:




cosa fa il miner tutto il giorno?





Eh boh spiegamelo [SM=x2609528]
The REAL Capt.Spaulding
00mercoledì 12 luglio 2017 11:02
Re: Re: Re:
Angle 4ever, 12/07/2017 10.58:




Eh boh spiegamelo [SM=x2609528]




ah ma appunto, è la mia domanda da inizio thread.



mi è chiaro lo scopo di una criptovaluta, mi è chiara la maniera in cui acquisiscono valore, di colpo ne perdono e poi lo riacquisiscono. Mi è chiaro anche come è possibile garantire il cambio Ethereum/Dollari.

Non mi è chiaro come i miner lavorando sulle blockchain riescano a "stampare moneta".
-Voices-
00mercoledì 12 luglio 2017 11:31
Fare mining significa risolvere calcoli e algoritmi per verificare la correttezza di una transizione, né più, né meno.
The REAL Capt.Spaulding
00mercoledì 12 luglio 2017 11:39
Re:
-Voices-, 12/07/2017 11.31:

Fare mining significa risolvere calcoli e algoritmi per verificare la correttezza di una transizione, né più, né meno.




e perchè questo processo produce criptovaluta?
e se fosse così le blockchain sarebbero un numero finito.
.StraightEdge.
00mercoledì 12 luglio 2017 13:14
Infatti a quanto ricordo i bitcoin non sono infiniti.
Fai lavorare il computer ore e facendo la tara con i soldi dell'elettricità e della manutenzione con i bitcoin che ricavi, è un vero e proprio lavoro. Proprio come una miniera che genera diamanti/carbone/oro dal "nulla" con il lavoro e la fatica lo stesso fai con i bitcoin stressando la cpu.
Poi c'è anche il processo di minting (diverso da mining) per altre criptovalute che a quanto ricordo invece è infinito.
-Voices-
00mercoledì 12 luglio 2017 13:23
Re: Re:
The REAL Capt.Spaulding, 12/07/2017 11.39:




e perchè questo processo produce criptovaluta?
e se fosse così le blockchain sarebbero un numero finito.




In quel modo, la valuta si autogenera.

Diciamo che ci sono X combinazioni possibili, tra queste una combinazione X1 è quella corretta, chi mina la X1 grazie ai suoi calcoli ha 1 moneta (ne esisterà poi una X2, una X3, etc corrette, con difficoltà sempre più alta di risoluzione).

Il valore si autogenera ed è dato dal fatto che la tua combinazione X1 è come l'azione di pagare il caffe:

> Io minatore sono il commerciante

> Il numero X di combinazioni è il portafoglio del cliente

> Per ottenere il mio euro, la mia moneta, il cliente dal suo portafoglio deve scegliere l'euro e consegnarmelo

> Allo stesso modo io commerciante da un numero X di combinazioni devo trovare quella che mi restituisce una valuta, devo fare i calcoli che mi consentono di ricevere l'euro, se li faccio ricevo l'euro.


Questi soldi però non sono basati su oro o altro, sono semplicemente calcoli portati a termine, più calcoli porti a termine, più combinazioni corrette di passaggio unico da A (pool di combinazioni) a B (minatore) trovi più hai criptovaluta.

Per transizione corretta si intende una transizione che porta in modo unico e sicuro l'informazione alla macchina che sto usando per il mining, ci sono altre transizioni che non sono uniche, quelle non sono transizioni corrette.


O almeno, così me l'hanno spiegata dei crucchi che hanno centri di calcolo specializzati in questo sparsi per il mondo [SM=x2609528]

Ma non sono un esperto quindi aspettiamo chi ne sa di più
The REAL Capt.Spaulding
00mercoledì 12 luglio 2017 14:20
Re: Re: Re:
-Voices-, 12/07/2017 13.23:




In quel modo, la valuta si autogenera.

Diciamo che ci sono X combinazioni possibili, tra queste una combinazione X1 è quella corretta, chi mina la X1 grazie ai suoi calcoli ha 1 moneta (ne esisterà poi una X2, una X3, etc corrette, con difficoltà sempre più alta di risoluzione).

Il valore si autogenera ed è dato dal fatto che la tua combinazione X1 è come l'azione di pagare il caffe:

> Io minatore sono il commerciante

> Il numero X di combinazioni è il portafoglio del cliente

> Per ottenere il mio euro, la mia moneta, il cliente dal suo portafoglio deve scegliere l'euro e consegnarmelo

> Allo stesso modo io commerciante da un numero X di combinazioni devo trovare quella che mi restituisce una valuta, devo fare i calcoli che mi consentono di ricevere l'euro, se li faccio ricevo l'euro.


Questi soldi però non sono basati su oro o altro, sono semplicemente calcoli portati a termine, più calcoli porti a termine, più combinazioni corrette di passaggio unico da A (pool di combinazioni) a B (minatore) trovi più hai criptovaluta.

Per transizione corretta si intende una transizione che porta in modo unico e sicuro l'informazione alla macchina che sto usando per il mining, ci sono altre transizioni che non sono uniche, quelle non sono transizioni corrette.


O almeno, così me l'hanno spiegata dei crucchi che hanno centri di calcolo specializzati in questo sparsi per il mondo [SM=x2609528]

Ma non sono un esperto quindi aspettiamo chi ne sa di più




speriamo che questo che ne sa di più ci sia, perchè così mi pare solo un enorme schema ponzi decentrato e globale i cui rischi e guadagni sono diffusi.
mentre non è così, altrimenti nessuno scriverebbe...:


Secondo una previsione del World Economic Forum entro il 2025 ci saranno attività che genereranno oltre il 10% del PIL del mondo che saranno registrate su tecnologie che si basano sui principi della blockchain




da quello che riesco ad immaginare invece arriveremo al punto in cui la BLOCKCHAIN sostituirà (o integrerà) il sistema SWIFT che garantisce le transazioni bancarie negli istituti finanziari di tutto il mondo, ma di nuovo non si capisce da dove proviene la ricchezza (o pluslavoro per utilizzare un termine marxista).


messa così una persona che ha un milione di euro si compra un miner da un milione di GPU inizia a taggare blockchain e tempo qualche anno riesce ad avere un milione e centomila euro, ma la cosa non ha semplicemente senso.


-Voices-
00mercoledì 12 luglio 2017 14:56
No un attimo cap, pensavo chiedessi come funziona il mining per te miner.

Quello è il funzionamento di base, la blockchain è poi la sovrastruttura che gestisce le varie transazioni
-Voices-
00mercoledì 12 luglio 2017 14:58
Le transazioni bancarie in svizzera usano già, per dirla à la corriere della sera, "roba quantistica" [SM=x2584265]
The REAL Capt.Spaulding
00mercoledì 12 luglio 2017 15:10
Re:
-Voices-, 12/07/2017 14.56:

No un attimo cap, pensavo chiedessi come funziona il mining per te miner.

Quello è il funzionamento di base, la blockchain è poi la sovrastruttura che gestisce le varie transazioni




allora, cerco di spiegarmi meglio. A me interessa capire, non diventare miner, mi interessa capire da dov'è che questi producono soldi. Da quello che ho capito un miner produce un Ethereum o un Bitcoin mettendo delle GPU a taggare delle blockchain. Tramite queste blockchain le transazioni sono sicure, un ethereum può venire tracciato dal momento che nasce per tutta la sua vita per milioni di anni (e questa per quanto mi sia dato capire è la cosa veramente rivoluzionaria), un ethereum passa di mano nel momento in cui la merce passa di mano, quindi di colpo tutti questi COSTOSISSIMI strumenti finanziari:


-Lettere di Credito
-Lettere di Garanzia
-Bonifici anticipati
-Caparre cofirmatarie
-Cambiali
-etc

verranno a meno, il giro d'affari è enorme, la funzionalità è senza confine, ma la domanda rimane la stessa, come fa un miner a produrre ricchezza. Se oggi ci sono nel mondo 100 ETH domani ce ne sono 101ETH vuol dire che siamo più ricchi dell'1%, ma da dove sbuca fuori questo ETH in più non essendoci stata alle spalle alcuna attività produttiva o di transazione?


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