Fallimento banche venete

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fossadeileoni89
00sabato 24 giugno 2017 13:10
Fallimento banche venete
Cosa comporterà il fallimento delle banche venete?
Dato che lo stato si accolla le parti negative sulle tasche dei cittadini si avrà una ripercussione?
Angle 4ever
00sabato 24 giugno 2017 13:40
Mi sembra la solita storia in cui toccherà ai contribuenti pagare i NPL mentre Banca Intesa si becca tutte le attività sane. [SM=x2609528]
The REAL Capt.Spaulding
00sabato 24 giugno 2017 14:04
Diversi punti per importanza:

1. Le banche non possono fallire, ad ogni costo devono essere sostenute, ne va del sistema economico vigente. Giusto o sbagliato che sia.


2. In pochi anni hanno fatto più illeciti di quelli che ne ha fatto la monte dei paschi.

3. L'appoggio politico c'è stato eccome, ed è stato della classe dirigente politica veneta. Bisognerebbe parlarne.

4. Sta uscendo un libro della magistrata che ha inquisito i general manager delle due banche. Non è mai riuscita ad inchiodarli anche perché é stata trasferita più volte. Ci sono nomi e cognomi, purtroppo sarebbe stato meglio fosse uscito un paio di anni fa.


5. Le banche non possono fallire. La Germania e la Spagna salvarono le loro anni fa, noi decidemmo di non voler spender soldi pubblici, fu una scelta sbagliata che dobbiamo affrontare con anni di ritardo.
Kakihara85
00sabato 24 giugno 2017 16:49
Cresceranno i costi sui conti correnti come dopo il salvataggio Mps? Pagheranno con soldi pubblici?
Nel caso Etruria han pagato gli azionisti e obbligazionisti... chi pèga?
Nel dubbio PD merda.
Megablast
00lunedì 26 giugno 2017 10:49
Porcodio scrivere dal cellulare è una merda.

Comunque non sono d'accordo coi fallimenti delle banche, le banche vanno fatte fallire, altrimenti si innesca il classico meccanismo distorto stile Lehman. Gli investitori devono capire che bisogna depositare non nella banca del cugino come succede in Italia, ma in quella che ti dà più garanziedi competenze, patrimoniali e digitali. Mi sembra un percorso che anche in Italia sta avvenendo, con Fineco che tra 20 anni sarà la più grande banca italiana (quando succederà ricordatevi di quel fesso di Megablast).

Questo "salvataggio" cosí come la storia delle banche del centro Italia è una vergogna: a differenza della Spagna, che ha ottenuto prestiti europei per risanare il suo sistema bancario, con successo, noi non l'abbiamo fatto: abbiamo fatto pagare a migliaia di persone i fallimenti della 4 banche, per poi regalarle a UBI, ora ci accolliamo 10 miliardi (per ora...) per regalare tutta la rete a Intesa.

Vergogna, governo di corrotti e incapaci.
The REAL Capt.Spaulding
00lunedì 26 giugno 2017 15:31
Re:
Megablast, 26/06/2017 10.49:

Porcodio scrivere dal cellulare è una merda.

Comunque non sono d'accordo coi fallimenti delle banche, le banche vanno fatte fallire, altrimenti si innesca il classico meccanismo distorto stile Lehman.




appunto, la Lehman è fallita ed ha causato la più grande crisi finanziaria nella storia recente
Megablast
00martedì 27 giugno 2017 05:20
Stai tranquillo che se ri-succede gli americani la fanno fallire di nuovo.
The REAL Capt.Spaulding
00martedì 27 giugno 2017 06:52
Megablast, 27/06/2017 05.20:

Stai tranquillo che se ri-succede gli americani la fanno fallire di nuovo.




Mi risulta il contrario, mi risulta che Obama le ha salvate ed ha promesso agli americani di recuperare tutti i soldi buttati.
The REAL Capt.Spaulding
00martedì 27 giugno 2017 08:17
Per altro giusto per dare 2 numeri, l'America ha pagato 700 miliardi per salvare le sue banche:

www.lastampa.it/2009/02/25/esteri/obama-agli-usa-miliardi-di-dollari-per-salvare-le-banche-VBHlAeGgdNwBIZSvMeT8RP/pag...

la Merkel invece per salvare le sue di banche all'epoca pagò 150 miliardi, mentre la Spagna ne ha cacciati 100 di miliardi.
Megablast
00martedì 27 giugno 2017 08:45
Cap considera peró che negli USA successivamente hanno messo in piedi delle misure di sorveglianza / leggi che noi ci sogniamo.
Se dai alle banche la possibilità dell'azzardo morale loro saranno sempre incentivate a manovre scorrette, tanto poi alla fine paga lo Stato.
Le banche tra 20 anni non ci saranno più per come le conosciamo, molte saranno piene di debiti e dovranno chiudere o unirsi, con il bail in in piedi quindi che si fa? Bisogna immunizzare il sistema e non intervenire.
pozzo5
00martedì 27 giugno 2017 08:47
Re:
The REAL Capt.Spaulding, 24/06/2017 14.04:

Diversi punti per importanza:

1. Le banche non possono fallire, ad ogni costo devono essere sostenute, ne va del sistema economico vigente. Giusto o sbagliato che sia.





meh
pozzo5
00martedì 27 giugno 2017 08:52
Re: Re:
The REAL Capt.Spaulding, 26/06/2017 15.31:




appunto, la Lehman è fallita ed ha causato la più grande crisi finanziaria nella storia recente




come dire che la distruzione di hiroshima è tutta colpa del pilota che ha sganciato la bomba.
Megablast
00martedì 27 giugno 2017 09:08
Pozzo saputello [SM=x2584187]
The REAL Capt.Spaulding
00martedì 27 giugno 2017 09:11
Re:
Megablast, 27/06/2017 08.45:

Cap considera peró che negli USA successivamente hanno messo in piedi delle misure di sorveglianza / leggi che noi ci sogniamo.
Se dai alle banche la possibilità dell'azzardo morale loro saranno sempre incentivate a manovre scorrette, tanto poi alla fine paga lo Stato.
.




Sì, è vero, noi in Europa ci stiamo muovendo in maniera diversa che a me nemmeno piace, ciò non toglie che:


1. Le banche non possono fallire, ad ogni costo devono essere sostenute, ne va del sistema economico vigente. Giusto o sbagliato che sia.



abbiamo visto che psicodramma è successo per una banchetta piccola come l'Etruria, figuriamoci cosa può succedere se per esempio fallisse la terza banca Italiana, ovvero il Monte dei Paschi.

E non sono qua a dire che è giusto il Bail In, è meglio l'intervento statale, è preferibile svendere le banche a privati e collettivizzare i debiti. Insomma, ci sono tante maniere, anni fa la Svezia per esempio le sue banche in crisi se le NAZIONALIZZO'! Tuttavia le banche non possono fallire.
Mettiamo in galera Consoli e Zonin piuttosto.
Giamma V1.0
00martedì 27 giugno 2017 10:57
Re: Re:
The REAL Capt.Spaulding, 27/06/2017 09.11:




Sì, è vero, noi in Europa ci stiamo muovendo in maniera diversa che a me nemmeno piace, ciò non toglie che:


1. Le banche non possono fallire, ad ogni costo devono essere sostenute, ne va del sistema economico vigente. Giusto o sbagliato che sia.



abbiamo visto che psicodramma è successo per una banchetta piccola come l'Etruria, figuriamoci cosa può succedere se per esempio fallisse la terza banca Italiana, ovvero il Monte dei Paschi.

E non sono qua a dire che è giusto il Bail In, è meglio l'intervento statale, è preferibile svendere le banche a privati e collettivizzare i debiti. Insomma, ci sono tante maniere, anni fa la Svezia per esempio le sue banche in crisi se le NAZIONALIZZO'! Tuttavia le banche non possono fallire.
Mettiamo in galera Consoli e Zonin piuttosto.




Non prima di avergli dato una corposa buonuscita però
Mein Teil
00martedì 27 giugno 2017 11:21
La cosa che più mi preoccupa e che a livello europeo abbiano avallato il tutto.
The REAL Capt.Spaulding
00martedì 27 giugno 2017 11:49
Re:
Mein Teil, 27/06/2017 11.21:

La cosa che più mi preoccupa e che a livello europeo abbiano avallato il tutto.




perchè ti preoccupa? L'Europa chiedeva il Bail In, che l'abbiano avallato lo vedo come una piccola conquista, considerato quello che diceva Schauble solo il mese scorso....:


Facile per il governo tedesco insistere sul bail in e su regole create dopo che avevate già salvato i vostri istituti di credito con soldi pubblici...
"Dopo il fallimento di Lehman Brothers emersero problemi acuti e fummo costretti ad agire in fretta. Poi si diffuse il pensiero che non bisognava più salvare le banche con soldi dei contribuenti. Una retorica globale. E allora abbiamo faticosamente creato regole per questo. E' vero, abbiamo ristrutturato WestLB quando valevano altre regole. Adesso, però, le regole saranno applicate rigorosamente anche qui - e anche qui in Germania ci sono istituti di credito con problemi".

Quindi la direttiva sul bail in, quella che coinvolge anche azionisti e risparmiatori nei salvataggi, non si può cambiare?
"Si può parlare di tutto. Ma finché valgono le regole attuali, vanno applicate".

+












*Per l'intervista completa:
www.repubblica.it/economia/2017/05/11/news/scha_uble_cosi_francia_e_germania_cambieranno_la_ue-16...




The REAL Capt.Spaulding
00martedì 27 giugno 2017 11:49
Re:
Mein Teil, 27/06/2017 11.21:

La cosa che più mi preoccupa e che a livello europeo abbiano avallato il tutto.




perchè ti preoccupa? L'Europa chiedeva il Bail In, che l'abbiano avallato lo vedo come una piccola conquista, considerato quello che diceva Schauble solo il mese scorso....:


Facile per il governo tedesco insistere sul bail in e su regole create dopo che avevate già salvato i vostri istituti di credito con soldi pubblici...
"Dopo il fallimento di Lehman Brothers emersero problemi acuti e fummo costretti ad agire in fretta. Poi si diffuse il pensiero che non bisognava più salvare le banche con soldi dei contribuenti. Una retorica globale. E allora abbiamo faticosamente creato regole per questo. E' vero, abbiamo ristrutturato WestLB quando valevano altre regole. Adesso, però, le regole saranno applicate rigorosamente anche qui - e anche qui in Germania ci sono istituti di credito con problemi".

Quindi la direttiva sul bail in, quella che coinvolge anche azionisti e risparmiatori nei salvataggi, non si può cambiare?
"Si può parlare di tutto. Ma finché valgono le regole attuali, vanno applicate".

+












*Per l'intervista completa:
www.repubblica.it/economia/2017/05/11/news/scha_uble_cosi_francia_e_germania_cambieranno_la_ue-16...




Mein Teil
00martedì 27 giugno 2017 14:24
Che parte delle banche crucche salvate erano GIA' pubbliche lo sai si? Poi fammi capi, i contribuenti tedeschi, francesi, spagnoli etc hanno pagato il conto per il salvataggio delle loro banche... E dovrei invidiarli?

In Spagna pochi giorni fa è stato applicato il bail-in. E non mi sembra di aver assistito ad un bank run dagli istituti spagnoli.
Mein Teil
00martedì 27 giugno 2017 14:28
La verità è che Banca d'Italia e Consob dormono (o almeno spero, altrimenti la situazione sarebbe ben peggiore). Ci siamo fatti le seghe a vicenda vantandoci di quanto il nostro sistema bancario fosse solido. Perché ricordiamolo, il problema è la finanza kattiva e spekulativa e la banka universale (separazione tra banke d'investimento e banke kommerciali!!!!!!11111111111!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1111111111), mica pratiche di concessioni del credito alquanto discutibili o inzeppare i portafogli della clientela retail con titoli sottopinibili a bail-in. Eccetera Eccetera Eccetara.

The REAL Capt.Spaulding
00martedì 27 giugno 2017 15:03
Re:

La verità è che Banca d'Italia e Consob dormono (o almeno spero, altrimenti la situazione sarebbe ben peggiore).



sì, è vero, sulle banche venete più che sulla questione Monte dei Paschi, Banca italia se l'è stradormita. La cosa ancora più schifosa è che se a Monte dei Paschi qualcuno ha pagato, Zonin sta invece in ferie da qualche parte del mondo a contare i vertiginosi ricavi delle sue ditte.



Mein Teil, 27/06/2017 14.24:

Che parte delle banche crucche salvate erano GIA' pubbliche lo sai si? Poi fammi capi, i contribuenti tedeschi, francesi, spagnoli etc hanno pagato il conto per il salvataggio delle loro banche... E dovrei invidiarli?




Sì! E non lo dico io, è ormai storia. Per esempio grazie a questo intervento:
www.lastampa.it/2009/02/25/esteri/obama-agli-usa-miliardi-di-dollari-per-salvare-le-banche-VBHlAeGgdNwBIZSvMeT8RP/pag...
gli americani non hanno avuto il 2012/13 che abbiamo avuto in Europa.

Ma lo dicono un po' tutti, l'Europa compresa qualche settimane fa ha fatto uscire il rapporto sullo stato dell'economia Italiana ed ha indicato come la maggiore minaccia i crediti deteriorati nelle banche in difficoltà.

Per darti un dato che possa farti capire, negli ultimi 3 anni le aziende del nord est Italiano (guarda caso), hanno avuto un'accesso al credito molto minore rispetto alla media del resto d'Italia dove già ce n'è poco. Si tratta di una delle regioni più ricche d'Europa, in teoria dovrebbe essere il contrario, e come anche un ragazzino in 3° ragioneria sa, senza capitale non c'è crescita ne ripresa.



Per esempio...:


In Spagna pochi giorni fa è stato applicato il bail-in. E non mi sembra di aver assistito ad un bank run dagli istituti spagnoli.




appunto, le regole sono cambiate, hanno dovuto fare anche loro il bail-in, ma negli anni passati le cose sono state diverse:

Passiamo alle banche: la Spagna ha risolto la sua crisi, chiedendo aiuto nel 2012 all’ESM, il Fondo europeo di salvataggio, utilizzato per 40 miliardi. Pare che abbia funzionato, visto che i crediti deteriorati netti dei suoi istituti sono passati da quasi il 14% degli impieghi a cui erano esplosi nel 2013 al 10% attuale. Quelli delle banche italiane, invece, sono cresciuti esponenzialmente a oltre il 12% e ciò che maggiormente preoccupa è la tendenza non calante. (Leggi anche: Crisi banche italiane più grave del previsto)
Poco fa abbiamo parlato di differenziale di crescita, ma c’è un dato che forse lo spiega: gli investimenti. In rapporto al pil, quelli dell’Italia sono diminuiti del 4% in tre anni, quelli della Spagna sono cresciuti di oltre il 7%. E senza investimenti, il pil è destinato a ristagnare o, addirittura, a contrarsi.




Nell’ultimo quinquennio il quadro economico complessivo del Paese si è notevolmente modificato, passando da una lunga recessione al consolidamento della ripresa economica.

Se nel 2011 una parte non secondaria del sistema bancario si trovava sull’orlo della bancarotta, tanto da spingere il Governo a chiedere a Bruxelles nel giugno 2012 un pacchetto di aiuti per 41 miliardi di euro, oggi le banche spagnole, dopo l’operazione di asset quality review condotta nel 2014 dalla Banca Centrale Europea, si presentano tra le meglio capitalizzate di tutta la zona euro.

Dopo una prolungata fase di contrazione del PIL (–3,8% nel 2009, -0,8% nel 2010, -0,6% nel 2011, -1,6% nel 2012 e -1,2% nel 2013), a partire dal 2014 si è assistito all’inizio della ripresa economica con un aumento della crescita dell’1,4%, fino ad arrivare agli ultimi dati, che mostrano il consolidamento della ripresa economica. Il PIL spagnolo e’ cresciuto infatti nel 2015 del 3,2% e nel 2016 del 3,2% (3,3 secondo le stime del Governo), quasi il doppio della media europea (1,8%).

Alla base della crescita economica spagnola e del recupero di competitivita’ stanno la ripresa della domanda interna, l’aumento degli investimenti nel settore edilizio, le migliorate condizioni del credito a imprese e famiglie, oltre a fattori esogeni come il basso costo del petrolio, la debolezza dell'euro a beneficio delle esportazioni e la disponibilita’ di capitali a bassi tassi di interesse). Le riforme degli ultimi anni hanno indubbiamente favorito la ripresa economica.

Anche altri indicatori, oltre alla crescita del PIL, testimoniano la buona performance economica della Spagna negli ultimi 3 anni: la disoccupazione e’ scesa al di sotto del 20% (per la prima volta negli ultimi sei anni), fino a raggiungere il 18,91% nel terzo trimestre del 2016, con la creazione di piu’ di 1,5 milioni nuovi posti di lavoro negli ultimi tre anni; ulteriori indicatori come quello relativo al turismo (nel 2016 la Spagna ha accolto 75,3 milioni di turisti, segnando un nuovo record storico), alla vendita di automobili, alla forte ripresa del settore immobiliare, al record delle visite ai musei spagnoli, dimostrano che il Paese e’ oggi uscito dalla crisi e si propone con solide credenziali economiche.

Tali risultati sono tanto piu’ significativi se si considera l’incertezza politica che ha accompagnato il Paese fino all’insediamento del nuovo Governo Rajoy il 4 novembre scorso, dopo quasi un anno di governo in funzione.

Obiettivo del nuovo Governo Rajoy e’ quello di consolidare i risultati ottenuti ed estenderne la ricaduta a livello sociale. Al contempo, il Governo, ora nei pieni poteri, e’ chiamato a mostrare rinnovata iniziativa nella riduzione del deficit di bilancio (che nel 2011 era giunto al 9,6%) come richiesto dalla Commissione Europea. Sebbene infatti Madrid abbia chiuso il 2015 con un deficit del 5,1% rispetto al 4,2% pattuito con la Commissione e il 2016 con un deficit di circa il 4,6% rispetto al 2,8 richiesto, Bruxelles ha per ora evitato di sanzionare il Paese e concesso due anni in piu’ al suo piano di rientro; che e’ ora chiamato a ridurre il deficit al 3,1% nel 2017 e al 2,2% nel 2018. Sul mancato rientro del debito hanno peraltro pesato le dinamiche di spesa delle Comunità Autonome che il Governo centrale non ha dimostrato di essere in grado di contenere.




in definitiva, le mie conclusioni sono le stesse che il Sole24Ore e Milano Finanza raccontano da mesi, quelle banche erano da salvare un anno e mezzo fa, l'unico vero scandalo è quello di averle salvate solo ora e con un mezzo pastrocchio per far star zitta l'Europa.

PedigreeRules!
00martedì 27 giugno 2017 23:23
Vabbè ma a Siena rispetto ai veneti sono dei santi.
La provincia di Vicenza è letteralmente terremotata [SM=x2609528]
MosconiGermano
00mercoledì 28 giugno 2017 20:56
Infatti a me da cliente Intesa San Paolo hanno tolto il conto corrente zero spese "obbligandomi" ad uno dal costo fisso di 6 € mensili tolto 1,5 € di accredito stipendio = 4,5 al mese +1 € per la next card, mi consigliate qualche altra banca? E mi tarmano i coglioni ogni giorno per i fondi di risparmio (anche per le ferie stralol)
The REAL Capt.Spaulding
00giovedì 29 giugno 2017 08:22
Re:
MosconiGermano, 28/06/2017 20.56:

Infatti a me da cliente Intesa San Paolo hanno tolto il conto corrente zero spese "obbligandomi" ad uno dal costo fisso di 6 € mensili tolto 1,5 € di accredito stipendio = 4,5 al mese +1 € per la next card, mi consigliate qualche altra banca? E mi tarmano i coglioni ogni giorno per i fondi di risparmio (anche per le ferie stralol)




io mi trovo benissimo con mediolanum, ce l'ho da anni ed è zero spese. se ho bisogno chiamo il mio "consultant" di domenica, la sera, lo incontro in aperitivo al mare, c'è sempre.
Uso però solo il conto corrente, non ho investito nulla.


ho anche un conto WIDIBA con la mia fidanzata, anche quello a zero spese, ha un app sul cellulare veramente figa, ci entri con l'impronta digitale, fai operazioni semplici in due click, tracci anche il pagamento bancomat fatto all'A&O 2 ore prima, ma si appoggia alla Monte dei Paschi e raramente ci tengo dentro più di 1000€. Continuo a fidarmi di più della Mediolanum.
Giamma V1.0
00giovedì 29 giugno 2017 09:54
e con chi li fai gli investimenti cap? o tieni tutto sul conto?
The REAL Capt.Spaulding
00giovedì 29 giugno 2017 10:04
Re:
Giamma V1.0, 29/06/2017 09.54:

e con chi li fai gli investimenti cap? o tieni tutto sul conto?





di soldi da parte non ne ho, l'unico investimento che sono riuscito a permettermi di fare è un piano d'accumulo, l'ho fatto con Alleanza. In pratica gli do 80€ al mese, tra 25 anni me li rendono tutti con gli interessi. Se voglio interrompere posso farlo, se voglio i soldi indietro li ho, ma si trattengono le spese.




il prossimo investimento sul futuro che ho intenzione di fare è quello di riscattare i miei 4 anni universitari.
Megablast
00giovedì 29 giugno 2017 12:28
Ha iniziato Intes ma tutti avranno tassi negativi.

Imparate a stare liquidi e comprare quando si scende.
Mein Teil
00sabato 1 luglio 2017 20:19
Lo Stato poteva entrarci e "guadagnarci" anche applicando il bail-in. Non mi sembra che in Spagna o in Portogallo ci siano stato alcun tipo di bank run.

E cmq solo perché un "retail" possiede un titolo sottoponibile a bail-in non significa che sia stato necessariamente raggiraot.
Megablast
00martedì 4 luglio 2017 11:43
Questo in Italia non è vero.

Quelli di banca Marche sono stati ragiratj, idem quelli delle venete. La Consob è una merda.
Mein Teil
00mercoledì 5 luglio 2017 15:39
Re:
Megablast, 04/07/2017 11.43:

Questo in Italia non è vero.

Quelli di banca Marche sono stati ragiratj, idem quelli delle venete. La Consob è una merda.




Ma mica ti metto in dubbio che siano stati raggirati. La lista che fai te potrebbe includere anche casi quali la Popolare di Bari ad esempio. Quello che dico io è che non puoi dire a priori chi è stato raggirat e chi no. Anche perché poi dietro gli "istituzionali" che assorbono le perdite non scordiamoci che ci sono cmq investitori retail.

Dichiarazioni come queste mi fanno semplicemente rabbrividire. mattinopadova.gelocal.it/regione/2017/06/28/news/zaia-e-giusto-indennizzare-gli-azionisti-risparmiatori-1....

SUlla Consob e Vegas io voglio sperare che si tratti di casi di ignoranza, perché altrimenti la questione assume contorni ancora più inquietanti
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