Games Of Thrones tra 6 e 8

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Iceman.88
00mercoledì 23 agosto 2017 12:18


Testo nascosto - clicca qui
=TheTurkish=.
00mercoledì 23 agosto 2017 12:50
Per la prossima stagione credo ottobre 2018, al massimo novembre.

Sull'ultima puntata frega cazzi di tante incongruenze che ho letto in giro.

Però se in sessanta minuti metti tutto quel calderone a un certo punto l'odore di cazzata diventa troppo grosso.

Sarebbero bastate due puntate in più.
Treadstone
00mercoledì 23 agosto 2017 13:22
Re:
=TheTurkish=., 23/08/2017 12.50:

Però se in sessanta minuti metti tutto quel calderone a un certo punto l'odore di cazzata diventa troppo grosso.

Sarebbero bastate due puntate in più.


Secondo me non ne sarebbero bastate ne 3,ne 4 ne forse una stagione intera in più.
Quando hai passato stagioni intere(o libri interi)ad aumentare le trame,i casini e gli intrighi di stocazzo,ad aggiungere particolari e bla,bla,bla poi arriva il momento in cui arriva la svolta e devi scendere a fare dei compromessi enormi a prescindere.

Poi intendiamoci:qualche cagata davvero grossolana tipo i tempi dell'ultima puntata la hanno commessa,ma in generale quando arrivi ad una svolta del tipo che era necessario in questa serie(grazie a dio)è logico che finisca in questa maniera.
=TheTurkish=.
00mercoledì 23 agosto 2017 13:44
Re: Re:
Treadstone, 8/23/2017 1:22 PM:



Secondo me non ne sarebbero bastate ne 3,ne 4 ne forse una stagione intera in più.
Quando hai passato stagioni intere(o libri interi)ad aumentare le trame,i casini e gli intrighi di stocazzo,ad aggiungere particolari e bla,bla,bla poi arriva il momento in cui arriva la svolta e devi scendere a fare dei compromessi enormi a prescindere.

Poi intendiamoci:qualche cagata davvero grossolana tipo i tempi dell'ultima puntata la hanno commessa,ma in generale quando arrivi ad una svolta del tipo che era necessario in questa serie(grazie a dio)è logico che finisca in questa maniera.


Ma io quello intendo, sarebbe bastato diluire quanto successo nella scorsa in due puntate. Così come lo stesso per la mole di avvenimenti nella quinta. Che si dovesse imprimere una sterzata ci sta anche. E a me i discorsi su teletrasporti e simili fanno ridere, figurati.

Ma l'ultima puntata, a tratti splendida dal punto di vista visivo e godibile al massimo, per altri versi è stata stucchevole, dai.
Dapaisu
00mercoledì 23 agosto 2017 13:58
Ma al di là dei tempi, qualcuno mi spiega da dove spuntano i catenoni? [SM=x5125717]

E perché mai il NK punta il drago in volo lontano e non quello molto più vicino, di spalle e con tutti i nostri eroi sopra [SM=x4033523]

Salvo che non fosse tutto un piano (sapeva sarebbero arrivati i draghi e quindi avevano pronte le catene) e che ci debba essere un motivo per il NK di non far schiattare Drogon/Jon/Daeny :jaena:
Capt. Jack Sparrow
00mercoledì 23 agosto 2017 14:00
Cioè per voi che vadano in 7 a piedi oltre la barriera per recuperare un estraneo da portare all'acerrima nemica Cersei per convincerla ad un alleanza controi WW è normale?

Viaggiano in mezzo miliardo però beccano una banda di sfigati di pari numero loro. Gionsnò ammazza il capoccia e tutti zompano meno uno ovviamente, perché insomma il sistema piramidale dai.

Il Night King oro olimpico di lancio del giavellotto che invece di colpire il drago a terra con su tutta la combriccola del Blasco mira a quello che vola perché...perché...perché insomma si dai.

Lo zio out of nowhere giusto in tempo per salvare l'eroe e crepare come un minchia.

Infine Dany. Posso chiamarti Dany? Ti lovvo Dany, m'inginocchierei troppissimo davanti a te. Dany Oh.
=TheTurkish=.
00mercoledì 23 agosto 2017 14:19
Re:
Capt. Jack Sparrow, 8/23/2017 2:00 PM:
Cioè per voi che vadano in 7 a piedi oltre la barriera per recuperare un estraneo da portare all'acerrima nemica Cersei per convincerla ad un alleanza controi WW è normale?

Viaggiano in mezzo miliardo però beccano una banda di sfigati di pari numero loro. Gionsnò ammazza il capoccia e tutti zompano meno uno ovviamente, perché insomma il sistema piramidale dai.

Il Night King oro olimpico di lancio del giavellotto che invece di colpire il drago a terra con su tutta la combriccola del Blasco mira a quello che vola perché...perché...perché insomma si dai.

Lo zio out of nowhere giusto in tempo per salvare l'eroe e crepare come un minchia.

Infine Dany. Posso chiamarti Dany? Ti lovvo Dany, m'inginocchierei troppissimo davanti a te. Dany Oh.



La spedizione non è un gran piano ma può essere accettabile, non mi fa impazzire questo è certo però ci può stare.

Così come le dinamiche casuali con un pizzico di colpo di culo come il gruppetto di non morti etc.

Il Night King secca Viserion che stava bruciando i morti, Drogon al momento era fermo in versione pronto al decollo. Tant'è che dopo ci prova anche con lui. E pure il lancio del giavellotto mi sta bene, del resto è pur sempre il Night King.

La scena nella nave sì, è abbastanza da latte alle ginocchia, ma si entra in altre scelte.

Però Gendry piè veloce, il Corvo versione e-mail e l'arrivo della platinata in 10-15 minuti di sequenze è insostenibile.
=TheTurkish=.
00mercoledì 23 agosto 2017 14:29
Re:
Dapaisu, 8/23/2017 1:58 PM:
Ma al di là dei tempi, qualcuno mi spiega da dove spuntano i catenoni? [SM=x5125717]

E perché mai il NK punta il drago in volo lontano e non quello molto più vicino, di spalle e con tutti i nostri eroi sopra [SM=x4033523]

Salvo che non fosse tutto un piano (sapeva sarebbero arrivati i draghi e quindi avevano pronte le catene) e che ci debba essere un motivo per il NK di non far schiattare Drogon/Jon/Daeny :jaena:



Jaena diceva che Bran e NK erano la stessa cosa/persona. Ma resto dubbioso.

Io a sto punto credo che abbiano poteri simili.
Dapaisu
00mercoledì 23 agosto 2017 14:34
Penso si stia andando verso una concezione fatalistica e ciclica della storia. Nel senso le cose vanno così - vedi NK che non ghiaccia il lago e fa sterminare i buoni sulla rupe - perché così devono andare e così sono già andate. E il caso Hodor ne è un ottimo esempio
=TheTurkish=.
00mercoledì 23 agosto 2017 14:36
Re:
Dapaisu, 8/23/2017 2:34 PM:
Penso si stia andando verso una concezione fatalistica e ciclica della storia. Nel senso le cose vanno così - vedi NK che non ghiaccia il lago e fa sterminare i buoni sulla rupe - perché così devono andare e così sono già andate. E il caso Hodor ne è un ottimo esempio



Si ma poi non si spiega lui che prova a prendere Drogon subito dopo.

Solo scena? [SM=x3050107]
Dapaisu
00mercoledì 23 agosto 2017 14:39
Re: Re:
=TheTurkish=., 23/08/2017 14.36:
Dapaisu, 8/23/2017 2:34 PM:
Penso si stia andando verso una concezione fatalistica e ciclica della storia. Nel senso le cose vanno così - vedi NK che non ghiaccia il lago e fa sterminare i buoni sulla rupe - perché così devono andare e così sono già andate. E il caso Hodor ne è un ottimo esempio



Si ma poi non si spiega lui che prova a prendere Drogon subito dopo.

Solo scena? [SM=x3050107]


Sapeva l'avrebbe mancato [SM=x2584267]
=TheTurkish=.
00mercoledì 23 agosto 2017 14:41
Ah son d'accordo pure su Benjen, altra cagata. Ma ormai è dalla sesta che lo tengono in caldo ( :sconcerti: ) come deus ex machina, giusto per.
Der Metzgermeister.
00mercoledì 23 agosto 2017 15:15
=TheTurkish=., 23/08/2017 14.29:



Jaena diceva che Bran e NK erano la stessa cosa/persona. Ma resto dubbioso.

Io a sto punto credo che abbiano poteri simili.

Guarda, la teoria che Bran sia il RdN la sostengono in tanti, io credo che al limite (se non altro, in base a quanto mostrato fin'ora) il RdN possa talvolta (o sempre, non ci è dato saperlo) vedere ciò che vede Bran (per via del marchio che gli appose sul braccio) e per questo sapesse della spedizione dei fantastici 7.
Che poi questo show sia fecondo per chi si fa le pippe mentali (ed è bello anche per questo) permette di leggere certe perle mica da ridere (come le speculazioni di chi "avrebbe già i copioni dell'ottava stagione" :giurato: secondo cui Bran, nell'ottava stagione --> metto sotto spoiler giusto per evitare fraintendimenti ma è na minchiata senza capo nè coda [SM=x2584190]
Testo nascosto - clicca qui


Secondo me a voler trovare una spiegazione al perchè il RdN non abbia ucciso i fantastici 7 mentre erano bloccati sull'isolotto (e lui è campione di lancio del giavellotto come abbiam potuto vedere [SM=x2584914] ), ci può stare la teoria secondo la quale il RdN avesse bisogno delle fiamme di un drago per distruggere la barriera e sapeva che i draghi sarebbero arrivati in soccorso dei "nostri eroi" per questo li ha lasciati vivi...in definitiva, il suo piano era da principio quello di avere almeno un drago da poter usare per questo scopo (e ha colpito quello in volo perchè era quello che stava mietendo più vittime tra le sue fila) e le catene se le era portate nell'evenienza che il drago abbattuto si fosse inabissato in acqua.

Da qui ad asserire che il RdN tramite Bran possa vedere il futuro o che il suo muoversi verso la barriera fosse solo una tattica per far credere agli umani che di li a poco avrebbero superato la barriera (mettendo in moto gli eventi che han fatto si che avesse un drago), cosa che in realtà, senza drago, mai avrebbe potuto fare...beh, ce ne passa secondo me.


@Chaos@
00mercoledì 23 agosto 2017 15:35
Iceman.88
00mercoledì 23 agosto 2017 15:55
movieplayer.it/news/il-trono-di-spade-7-gli-autori-ammettono-che-qualcosa-non-ha-funzionat_52935/?utm_content=bufferc188c&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaig...
Giamma V1.0
00giovedì 24 agosto 2017 10:05
Stanno pisciando parecchio fuori dal vaso, si vede che senza Martin stanno improvvisando abbastanza per arrivare a chiudere la narrazione.
Jaena dove seiiii
John Locke.
00giovedì 24 agosto 2017 10:56
Che le distanze e relative velocità siano poco plausibili è probabilmente vero, ma si calca un po' troppo la mano.

Innanzitutto la storia dei 7 anziché un intero esercito è ridicolo: sarebbe come se gli Usa avessero mandato tutto l'esercito nel compound di Bin Laden in Pakistan anziché un commando di Seals. È ovvio che un'azione stealth presuppone l'invio di un gruppo ristretto, tant'è che l'intenzione era chiara: prenderne uno e tornare il più in fretta possibile al di là della barriera, senza minimamente scontrarsi con l'esercito del NK. Piano fallito.

Poi di fatto non sappiamo per quanto si siano spinti oltre la barriera, ma è plausibile che la distanza non sia stata esagerata: innanzitutto perché l'esercito sta marciando verso sud, e anzi è quasi arrivato alla barriera; in secondo luogo perché abbiamo visto precedentemente che lo stesso Benjen non si aggirava nel punto più a nord, ma anzi stava relativamente a ridosso della cinta di ghiaccio.

Di conseguenza Gendry che corre e in poche ore arriva alla barriera non è poi fuori dal mondo. La compagnia non procedeva spedita, non ne aveva bisogno, nemmeno stava procedendo necessariamente in linea retta, più che altro seguivano i dettami del dio rosso (tra l'altro).

Quanto a Benjen, come già detto lo avevamo visto aggirarsi poco oltre la barriera, dunque non c'è nulla di strano nel trovarlo in quei pressi. Tanto più che i morti non fanno rumore, lui deve aver sentito il clamore della battaglia a distanza e si è precipitato per vedere cosa accadeva in una zona che considerava ormai svuotata da esseri umani. E non è certo arrivato all'istante, anzi è arrivato a battaglia abbondantemente conclusa.

Rimane la questione draghi e corvi. Non ho idea di quanto sia la distanza tra quel punto e Dragonstone, né quali distanze sia in grado di coprire un uccello prima di crepare. Tuttavia il corvo mi sa che può farsi anche un centinaio di km orari, mentre un drago sicuramente è più veloce persino di un falco, quindi traete voi le conclusioni. Di sicuro i 7 hanno passato lì il primo giorno, la notte e parte del secondo. Potrebbero anche essere passate 18 ore da quando Gendry è arrivato alla barriera fino all'arrivo di Dany. Thoros non è mica morto all'istante, non ha passato la notte. Poi i tempi possono essere più lunghi o più stretti, ma non sono certo passate 2 ore.

Ora, se uno vuole appigliarsi a qualcosa può osservare che Dany non può certo rimanere in groppa a un drago a tali velocità, così come non può non congelare. O come già detto, Jaime non può mai nella vita uscire da quel corso d'acqua e respirare ancora. Ma nessuno si mette molti problemi su questo.
Macigno da una tonnellata
00giovedì 24 agosto 2017 13:22
Provo a fare un calcolo approssimativo.

Ci sono almeno 1000km di distanza tra Eastwatch e Dragonstone, anche 1500, metti che un corvo faccia i 100 orari fissi ci mette 15 ore.
Se il drago mettiamo faccia i 150 orari (per facilità di calcolo) ci mette 10 ore.
Poniamo che i 7 si muovano a zig-zag e che abbiano fatto sei ore di cammino a 4 km/h (un uomo in media viaggia tra i 3.6 e i 5.4 km/h, loro sono sotto la neve e carichi di roba) sono 24 km.
Gendry torna di corsa e (sempre per comodità di calcolo, ma è un valore plausibile) si muova a 12 km/h (una corsa leggera è sui 10, lui scappa di corsa e carico dell'armatura e nella neve) ci metterà 2 ore a tornare.

Sommando.
15 ore il corvo, 10 ore i draghi e 2 ore Gendry.
27 ore da quando parte Gendry a quando arriva Daenerys.
Un calcolo però che non tiene conto di alcune cose:
- tempo in cui Gendry si riprende dal principio di Ipotermia
- tempo in cui viene preparato il messaggio e spedito con il corvo
- tempo in cui il messaggio viene ricevuto e portato a Daenerys
- tempo in cui, una volta ad Eastwatch, Daenerys si mette a cercare in mezzo alla tormenta il gruppone

Siamo ottimisti ed aggiungiamo 3 ore al tutto.

Tempo totale 30 ore.

Se calcoliamo che siano partiti nel primo mattino, considerato le sei ore di cammino, saranno arrivati all'orso più o meno a metà giornata.
Impossibile, perché la battaglia avviene di giorno (la notte è buia oltre la Barriera, lo sappiamo bene), quindi devono essere usciti di primissima mattina in modo da arrivare all'orso a metà mattina.

In questo modo le 30 ore portano il tutto ad avvenire a metà pomeriggio, rendendo il tutto plausibile ma tanto tanto tanto tirato per i capelli.

(Madonna che ragionamento super nerd. [SM=x2584190])
The Next World Champion
00giovedì 24 agosto 2017 13:33
Io so solo che ieri per sfizio ho rivisto la 1x01, e la prima frase che dice Cersei appena arrivata da Approdo del Re a Grande Inverno è: "abbiamo cavalcato per più di un mese". Ho riso fortissimo. [SM=x4324235]
Macigno da una tonnellata
00giovedì 24 agosto 2017 13:41
The Next World Champion, 24/08/2017 13.33:
Io so solo che ieri per sfizio ho rivisto la 1x01, e la prima frase che dice Cersei appena arrivata da Approdo del Re a Grande Inverno è: "abbiamo cavalcato per più di un mese". Ho riso fortissimo. [SM=x4324235]


Avevano una carovana e seguivano i sentieri, non è sicuramente un esempio calzante ed appropriato per paragonarlo alla 7x06.
Treadstone
00giovedì 24 agosto 2017 13:52
Segalina/locke,non fosse stato quello sarebbe stato qualcos'altro su.

C'è stata una svolta in certo senso e non è piaciuta a buona parte di chi lo seguiva,così giu merda.

Perchè l'epicità di questa stagione ed i momenti memorabili dovrebbero cancellare ogni tipo di incongruenza che c'è stata(anche perchè non è che jon snow all'improvviso si è messo a cagare fulmini),o quantomeno metterla in secondo piano.


Macigno da una tonnellata
00giovedì 24 agosto 2017 13:54
Ma anche a me ha dato fastidio la cosa a sto giro, di solito no.

Però conti alla mano non è così assurdo come sembra "a vederlo".

La svolta la vede solo chi dopo sette stagioni inizia a stufarsi, perché a me piace e continua a piacere tanto quanto l'inizio.
Forse anche di più in certe cose.
John Locke.
00giovedì 24 agosto 2017 14:01
Re:
Treadstone, 24/08/2017 13.52:
Segalina/locke,non fosse stato quello sarebbe stato qualcos'altro su.

C'è stata una svolta in certo senso e non è piaciuta a buona parte di chi lo seguiva,così giu merda.

Perchè l'epicità di questa stagione ed i momenti memorabili dovrebbero cancellare ogni tipo di incongruenza che c'è stata(anche perchè non è che jon snow all'improvviso si è messo a cagare fulmini),o quantomeno metterla in secondo piano.





Ma per carità, capisco benissimo il discorso, hanno accelerato perché c'era da accelerare. Tuttavia vedo la gente impazzire per questo fatto (a proposito, un corvo i 100 km/h per 15 ore non so se li regge, ma di sicuro un drago con la sua apertura alare e la potenza di battito non può fare 150 km/h, ne farà il triplo a stare stretti, ma anche quattro volte tanto), ma nessuno appunto che si chieda come fa la tizia bionda a non gelarsi il culo o a restare in groppa.
Iceman.88
00giovedì 24 agosto 2017 15:44
C'è anche da considerare che per 6 stagioni siamo stati abituati a vedere Daenerys vagare per Essos, Arya prima con Gendry e Frittella, poi ad Harrenhal, poi con la Fratellanza, poi col Mastino...e la sua meta era Grande Inverno o, al massimo, Delta delle Acque.
Per non parlare di Bran e della sua ricerca oltre la Barriera.

O della preparazione della Battaglia delle Acque Nere, che ha occupato praticamente tutta la seconda stagione (nelle scene di Approdo del Re con i vari Lannister).
O della preparazione della Battaglia dei Bastardi, più o meno dalla 6x03 fino alla 9.
O tutto il processo a Tyrion, praticamente dalla 4x02 fino alla 8 (morte di Oberyn).
Mance Rayder pianificava l'assalto alla Barriera dalla seconda stagione, assalto che poi si è verificato nella penultima puntata della quarta (mi pare).

Ora in 6 puntate abbiamo visto prima Daenerys in vantaggio, poi Cersei conquistare Dorne ed Altogiardino, poi Daenerys riportarsi in posizione favorevole grazie all'attacco sempre alle Acque Nere, poi i colloqui con Jon, poi le battaglie con gli Estranei, poi il drago morto (e risvegliato).

E insomma, ritmi diversi, impressi anche e soprattutto dal minor numero di episodi. E solo alcuni durano di più, i primi 5 tutti sull'ora circa, il sesto 1 ora e 10 minuti, il settimo 1 ora e 20.
Ci sta anche saltare alcune parti, ma secondo me anche lasciare completamente allo spettatore "l'onere" di calcolarsi i tempi ha contribuito a creare confusione ed incomprensioni.
Mi ricordo che ci furono discussioni già dopo l'attacco di Euron agli Immacolati a Castel Granito, partendo da KL, quando poi bastava guardare un attimo la mappa di Westeros per rendersi conto di come la cose fosse assolutamente plausibile.

PS A proposito, ma gli Immacolati stanno ancora cercando di respingere l'assedio della flotta Greyjoy? [SM=x2609528]
Psycho T
00giovedì 24 agosto 2017 15:44
Io non mi preoccupo più di tanto delle tempistiche o dei teletrasporti vari, oramai abbiamo capito come funziona e nel loro "sbagliare" stanno comunque proseguendo sulla loro strada (a volte esagerando, come ha ammesso Alan Taylor parlando della 7x06)

Sono cose come Jaime che sopravvive al finale della quarta puntata, nonostante avesse equipaggiato l'armatura completa, oppure (e questo veramente è no sense) Arya che cammina tranquilla e beata per Braavos, invece di nascondersi dagli Uomini senza volto come qualsiasi umano avrebbe fatto. Sono due esempi di uno show che passa dal crearti momenti epici a scene veramente illogiche e scrause. Non è questione di libri o no, di cambio di rotta dello show o no, è questione semplicemente di logica interna alla serie tv stessa.
Iceman.88
00giovedì 24 agosto 2017 15:49
[IMG]http://i64.tinypic.com/69lsgh.png[/IMG]


Da qui cmq si vede che il tratto percorso dai magnifici 7 non è stato poi così ampio, noi abbiamo avuto la percezione che lo fosse perchè ogni 2x3 abbiamo visto dialoghi vari tra questo e quel personaggio, mentre al ritorno Gendry se l'è fatta correndo, senza parlare con nessuno.
L'esercito presumibilmente era tra Forte Orientale e Hardhome, facciamo a metà strada.

Ed è anche comprensibile il perchè voglia passare da lì. Se (come si vede nella sigla) la Baia delle Foche è congelata, anche solo parzialmente, probabilmente il NK vuole aggirare la Barriera.

Macigno da una tonnellata
00giovedì 24 agosto 2017 20:55
Ovvio che il mio è stato più un gioco che un ragionamento serio.
Era per dire, però, che è fatto alla cazzo perché è "montato" alla cazzo.

Bastava una scena in cui si vede Daenerys che li cerca.
Una scena in cui fai vedere Daenerys che vola a tutto gas.
Una cosa del genere, fondamentalmente.

Invece no, hanno fatto vedere la partenza di Gendry, mezza scena di "corsa" e l'arrivo (e fin qui tutto "bene", Gendry mi ha dato meno fastidio infatti).
Poi però si vede Davos che prende Gendry, scena dopo Daenerys che parte (manco ti fanno vedere che legge il messaggio; che sì, lo sappiamo che lo può leggere in qualsiasi minuto, però che cazzo almeno mostralo) e praticamente la scena dopo c'è Daenerys che arriva dagli scappati di casa.

Ecco, questo mi ha fatto un bel po' storcere il naso.
Macigno da una tonnellata
00giovedì 24 agosto 2017 21:00
Re:
Psycho T, 24/08/2017 15.44:
Io non mi preoccupo più di tanto delle tempistiche o dei teletrasporti vari, oramai abbiamo capito come funziona e nel loro "sbagliare" stanno comunque proseguendo sulla loro strada (a volte esagerando, come ha ammesso Alan Taylor parlando della 7x06)

Sono cose come Jaime che sopravvive al finale della quarta puntata, nonostante avesse equipaggiato l'armatura completa, oppure (e questo veramente è no sense) Arya che cammina tranquilla e beata per Braavos, invece di nascondersi dagli Uomini senza volto come qualsiasi umano avrebbe fatto. Sono due esempi di uno show che passa dal crearti momenti epici a scene veramente illogiche e scrause. Non è questione di libri o no, di cambio di rotta dello show o no, è questione semplicemente di logica interna alla serie tv stessa.


Ho letto ciò che dice il regista.
Fondamentalmente mi dà "ragione" nel mio ragionamento.
Nel senso che io non considero il fatto che ci sia una sorta di "eterna penombra" oltre la barriera e di un tempo indefinito.
Quindi potrebbero essere stati effettivamente lì di più di quanto pensiamo perchè (appunto) la scena è montata male.
Matthew Holden
00venerdì 25 agosto 2017 02:36
Il discorso è molto semplice per me ed è la ragione per cui il vero vincitore di questa stagione è Martin: dopo anni di stagioni in cui seguivano abbastanza in profondità i libri ora non hanno più una storia dettagliata ma solo un canovaccio, e quindi risulta tutto un po' fatto di corsa.

La serie rimane assolutamente al top, però mi pare innegabile che il livello sia un po' calato a livello di storia pura.
Giamma V1.0
00venerdì 25 agosto 2017 09:35
ah beh certo, ma è anche normale. per quanto siano preparati gli sceneggiatori non sono i padri dell'opera.
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