jaena pliskin
00martedì 27 giugno 2017 11:27
chiarisco la mia affermazione :
è solo una mia teoria ,plausibile , osteggiata da tutto il fandom mondiale di libri e serie , ma a mio avviso jamie lannister è azor ahai e cersei è nissa nissa
se la volete spiegata ve la spiego
Fight 4 Your Freedom!
00martedì 27 giugno 2017 11:38
non ce ne frega un cazzo
jaena pliskin
00martedì 27 giugno 2017 11:39
Re:
Fight 4 Your Freedom!, 27/06/2017 11.38:
non ce ne frega un cazzo
a te ,che conti quanto tutti se non meno
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Iceman.88
00martedì 27 giugno 2017 13:03
Può pure essere. Maestro Aemon sosteneva che il principe promesso non dovesse essere per forza uno solo, potrebbero benissimo essere 3 (Jon, Dany e Jamie).
Anche se io tendo più a credere alla profezia che la strega fece a Cersei da bambina, sul "fratello minore" che l'avrebbe uccisa.
jaena pliskin
00martedì 27 giugno 2017 13:06
Re:
Iceman.88, 27/06/2017 13.03:
Può pure essere. Maestro Aemon sosteneva che il principe promesso non dovesse essere per forza uno solo, potrebbero benissimo essere 3 (Jon, Dany e Jamie).
Anche se io tendo più a credere alla profezia che la strega fece a Cersei da bambina, sul "fratello minore" che l'avrebbe uccisa.
la profezia della strega c'entra , nel senso che azor ahai dovrà "sacrificare" la persona piu amata al mondo ad un certo punto,quindi ci sta ,anche se sacrificare non deve voler dire bruciare sul rogo ma uccidere in generale
non si è spiegato ma se Stannis un giorno dovesse davvero uccidere Shireen lo farà per questo motivo ,non per la neve o i bolton ,ma per salvare l'umanità
jaime lo farebbe casualmente per scazzi suoi
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Iceman.88
00martedì 27 giugno 2017 13:32
Re: Re:
jaena pliskin, 27/06/2017 13.06:
la profezia della strega c'entra , nel senso che azor ahai dovrà "sacrificare" la persona piu amata al mondo ad un certo punto,quindi ci sta ,anche se sacrificare non deve voler dire bruciare sul rogo ma uccidere in generale
non si è spiegato ma se Stannis un giorno dovesse davvero uccidere Shireen lo farà per questo motivo ,non per la neve o i bolton ,ma per salvare l'umanità
jaime lo farebbe casualmente per scazzi suoi
Jamie non credo sia a conoscenza di Azor Ahai, o cmq non è a conoscenza della profezia della strega a Cersei (che mi pare fece uccidere l'amica che era con lei quel giorno).
Quindi se la uccide, sarà o perchè gli avrà fracassato i coglioni o perchè avrà causato la rovina della loro famiglia.
jaena pliskin
00martedì 27 giugno 2017 13:46
Esatto, dubito che jon uccida arya o daenerys, in questo caso vale anche viceversa, e sempre in questo ultimo caso prima dovrebbero innamorarsi e convincersi che uno dei due deve uccidere l altro.
Quindi, non solo per questo motivo, Jaime diventa prepotentemente un azor ahai plausibile, nascosto in piena luce per tutta la saga
Giamma V1.0
00martedì 27 giugno 2017 15:48
Come colpo di scena ci starebbe ma sta cosa di Azor Ahai io penso che sia tutta una buffonata, per me il finale sarà molto più scenico di quello che si pensa.
Almeno io mi sto convincendo di questa cosa.
jaena pliskin
00martedì 27 giugno 2017 16:07
a parer mio come tutte le profezie nell'universo martiniano si avvererà in maniera inaspettata e con risultati ironici e agrodolci
esempio di profezia: Melisandre dice a Stannis che se non si fa qualcosa per Renly (Stannis vorrebbe attaccare approdo del re senza incontrare prima Renly a Capo tempesta) l'esercito di Stannis sarebbe stato distrutto sotto le porte di Approdo del re ad un passo dalla vittoria proprio da Renly , lo ha visto nelle fiamme
decisione : uccidere Renly
risultato : l'esercito di Stannis viene distrutto sotto le porte di approdo del re ad un passo dalla vittoria , a guidare l'avanguardia c'è:.........RENLY o meglio Garlan Tyrell che indossa l'armatura di Renly
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ce ne sono altre
Iceman.88
00martedì 27 giugno 2017 17:23
A me cmq Jamie sembra troppo poco "profetico" per essere Azor Ahai.
Alla fine, se dovesse rivelarsi poi Jon Snow, ci potrebbe stare perchè lui all'inizio della serie è solo il figlio bastardo di Ned, "condannato" ad una vita da Guardiano perchè non aveva sbocchi di carriera, diciamo, vista la sua condizione.
E perchè non può rimanere a Grande Inverno, con Catelyn che lo disprezza.
Un personaggio che appare subito come "buono" d'animo, addestrato, valoroso. Se fosse stato uno Stark sarebbe diventato ALMENO cavaliere, per non dire erede di Grande Inverno (visto che come età era il secondogenito credo...ci sarebbero stati prima i figli di Robb, ma non sarebbe stato così indietro nella linea di successione).
Ma, nonostante tutte le buone qualità, uno destinato a rimanere ai margini e ad avere "successo" solo in una confraternita decaduta e bistrattata.
Cmq io dopo 6 stagioni mi chiedo ancora due cose:
- perchè Ned non ha mai rivelato la vera discendenza di Jon a Catelyn. Non subito almeno (magari dopo la fine della Ribellione non erano ancora così "intimi"), ma dopo tutti quegli anni sapeva che Cat non lo avrebbe mai tradito.
- Per quale cazzo di motivo Renly avanzò una pretesa al Trono dopo la morte di Robert. Appurato che i suoi figli erano in realtà di Jamie, c'era prima Stannis. Nessuna legge di successione lo supportava.
jaena pliskin
00martedì 27 giugno 2017 17:35
la risposta è "perchè si!!!!"
Renly credeva di poter essere un buon re perchè tutti gli sorridevano e lo blandivano perchè era simpatico e organizzava feste ,in piu la sua tresca con i tyrell era datata , i Tyrell furono quelli che persero piu prestigio dopo la ribellione di Robert , e non sopportavano di essere da meno dei Lannister ,quindi sfruttando l'omosessualità(nel caso di loras è amore anche) di Loras e Renly son riusciti a fare il complotto.
Renly non sa di chi è figlio joffrey ,lui si ribella al trono e basta , e Stannis ha fatto bene !!!!!!!!
Ned non dice niente a Cat perchè ,nonostante non si veda , conosce bene le persone e le donne ,
anche dire ad un persona la vera discendenza di jon era pericoloso ,non inventa minchiate perchè non gli piace mentire , ma lascia che le voci su Ashara e la pescatrice delle tre sorelle si diffondano nel nord ,forse addirittura è lui che le diffonde per primo , in piu c'è la storia di wylla
ma a cat non vuole mentire quindi non le dice niente ,come non dice niente a Jon
ha paura
paura che Jon faccia qualcosa di stupido
paura per come Cat ragiona,una cosa del genere avrebbe messo Cat di fronte a pensieri terribili come proteggere i propri figli in cambio del consegnare il figlio di qualcun altro se si fosse saputo ,quindi ned non dice niente a nessuno
comunque Jon ,o chiunque ,può diventare cavaliere ,basta che qualcuno ti ci nomini
in realtà è jon a voler andare nei guardiani della notte ,e comunque non è un destino diverso da quello che aspettava Bran e Rickon se le cose fossero andate diversamente e Robb avesse fatto figli,conta solo il primogenito , le femmine servono per fare alleanze tramite matrimoni ,o le monache , i maschi stark (vedi benjen) a parte il primogenito (ned è lord solo perchè il fratello è morto) avrebbero fatto o i soldati ,o i cavalieri erranti ,o i septon,o i maestri ,o i guardiani,a scelta
riguardo Catelyn ho grande rammarcio abbiano tagliato il prosieguo della storyline che ,scommessa mia ,l'avrebbe portata a resuscitare biancaneve......eh jon snow
Iceman.88
00martedì 27 giugno 2017 17:53
Eh ho capito, ma era la moglie, non una persona qualsiasi.
Poi scusa, mica si trattava di proteggere il figlio di "qualcun altro", ma suo nipote. L'unica risposta che mi sono dato è che magari Lyanna in punto di morte chiese a Ned di promettergli di non dire proprio a nessuno di Jon (non solo a Robert).
Su Jon stesso si, ho detto na mezza cazzata. Però appunto, c'erano anche altre opzioni per lui.
Poi oh, visto quanto è facile morire nei 7 Regni, essere un secondogenito ti mette abbastanza in alto nella linea di successione
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jaena pliskin
00martedì 27 giugno 2017 18:03
Catelyn è una donna nobile , e una madre ,e fa cose senza chiedere niente a nessuno perchè sa tutto lei, in un momento di paura di essere scoperti avrebbe consegnato jon in un attimo pur di salvare i suoi figli
e noi che abbiamo una visione piu ampia sappiamo ancor meglio che ha fatto bene
Iceman.88
00martedì 27 giugno 2017 18:06
Re:
jaena pliskin, 27/06/2017 18.03:
Catelyn è una donna nobile , e una madre ,e fa cose senza chiedere niente a nessuno perchè sa tutto lei, in un momento di paura di essere scoperti avrebbe consegnato jon in un attimo pur di salvare i suoi figli
e noi che abbiamo una visione piu ampia sappiamo ancor meglio che ha fatto bene
Insomma, gestione disastrosa degli ostaggi Lannister da parte sua
Seconda solo a Robb Stark per coglionaggine nella Guerra dei 5 Re.
Ma almeno il figlio aveva cominciato alla grande, poi si è perso per strada. Lei invece ha dimostrato coerenza e perseveranza nella mancanza di raziocinio.
jaena pliskin
00martedì 27 giugno 2017 18:10
Re: Re:
Iceman.88, 27/06/2017 18.06:
Insomma, gestione disastrosa degli ostaggi Lannister da parte sua
ritengo catelyn (con estensione anche al futuro che prevedo nei libri) uno dei personaggi migliori delle cronache ,dove migliori non vuol dire migliori che ti piacciono ,ma nel senso che ci rivedi personalità che puoi vedere tutti i giorni
è la donna so tutto io ,voi uomini non capite niente,ascoltatemi che vi voglio bene...... :taaac:
morte degli uomini a chi vuol bene
![[SM=x2584220]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/832788_51.gif)
ma io non posso dimenticare :
Catelyn a Ned : Petyr Baelish non mi tradirebbe mai ,fidati di lui"
Iceman.88
00martedì 27 giugno 2017 18:57
No ma infatti, ragiona da madre che vuole a tutti i costi riabbracciare le sue figlie, e spera che un gesto di apertura (rilasciare Jamie) possa "intenerire" Tywin.
Però ecco...a parte tutta la situazione (guerra aperta del Nord vs la Corona, tuo figlio rapito, un altro figlio precedentemente tenuto in ostaggio)...ma poi hai a che fare con Tywin Lannister, cioè...Tywin Lannister.
Che poi sbaglia per la seconda volta, poichè nella prima occasione forse era stata troppo avventata nel prendere Tyrion in ostaggio, portandolo dalla sorella.
E nel frattempo Petyr le ha fatte fesse entrambe.
Tutto questo per dire che alla fine Martin è un sessista maschilista del cazzo
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PS Comincio a capire perchè Ned non le abbia mai rivelato nulla
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jaena pliskin
00martedì 27 giugno 2017 19:08
no sessista no ,realista , ci sono femmine stupide , femmine che crescono ,femmine intelligenti ,boldrini del cazzo , e autentiche geniette
sennò con gli uomini come la mettiamo
no comunque il genio di martin sta nelle sfumature , ad esempio come quando c'è il paragone percepito fra l'opinione pubblica e l'opinione percepita dal lettore
tywin lannister / sadico pezzo di merda mafioso = il miglior amministratore della storia dei sette regni
Stannis Baratheon/rigido,antipatico,fanatico = l'unico che sa certe cose e che permette ai bruti di entrare ,nonchè l'unico che pratica la meritocrazia fra i suoi uomini ,cosa che evidentemente non gli fa avere amici fra i nobili
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Petyr Baelish /pezzo di merda ,traditore , traffichino,pedofilo = eroe moderno che scala la piramide sociale solo grazie all'ingegno in un mondo di ingiustizie dove chi nasce nella famiglia giusta ha tutto e chi no ,non ha niente e la sua vita non conta un cazzo
Jaime Lannister/sterminatore di re,lanciatore di bambini,spergiuro,uomo senza onore ,incestuoso = umano ,eroe , incastrato in scelte senza uscita onorovele
perchè anche con bran.......che poteva fare?
vediamo se ci pensate bene.....con questo non voglio dire che è giusto lanciare bambini dalla finestra
![[SM=x4657754]](http://forum.spaziogames.it/board/images/smilies/ooo.gif)
ma l'alternativa era rischiare la vita tua,di tua sorella/amante/madre dei tuoi figli , i tuoi figli ,tuo fratello e tuo padre che avrebbero provato a vendicarti
poi la guerra c'è lo stesso ma vabbè
Der Metzgermeister.
00martedì 27 giugno 2017 19:11
Aggiungo all'acuta disamina di Jaena anche Varys e l'Alto Passero.
Iceman.88
00martedì 27 giugno 2017 19:17
Si potrebbe aggiungere anche Tyrion, visto come ubriacone, puttaniere e mostro sfigurato.
Ma in realtà, oltre ad essere solo due di queste tre cose, è anche uno con una discreta quantità di sale in zucca, come ho detto molto simile al padre in fatto di gestione ed amministrazione.
Sulla testa di Tywin però pende come un macigno la spada di Damocle del saccheggio di KL, in cui fece uccidere (ora magari non si aspettava tale sceleratezza da Clegane, ma l'ordine lo diede lui) moglie e figli di Rhaegar come ciliegina sulla torta per Robert.
Prima, durante il suo mandato come Primo Cavaliere di Aerys, era considerato lui il principale artefice di quel ventennio di prosperità per il reame.
A Jamie ha sempre dato fastidio l'appellativo di Kingslayer. Ma c'è da dire che prima di perdere la mano, si era costruito un'armatura fatta di arroganza e strafottenza per proteggersi da tutte quelle voci di "disonorevole" e "falso cavaliere". Perchè sapeva che sarebbe stato inutile anche solo provare a spiegare tutta la situazione che lo portò ad uccidere Aerys.
Con i Lannister, e con tanti altri personaggi, Martin ci vuole dire qualcosa che, dopotutto, è attualissima.
E cioè che non vieni giudicato per ciò che pensi, ma per ciò che fai. Specialmente in un contesto come quello di Westeros, sono le tue azioni a determinare chi "sei" agli occhi del mondo esterno.
Iceman.88
00martedì 27 giugno 2017 19:19
PS Tranne che per Lord Baelish. Lui è proprio un arrogante pezzo di merda traffichino e pedofilo, oltre che traditore ovviamente.
Non sempre chi non nasce nella famiglia giusta è destinato ad una vita anonima (un altro brillante esempio è lo stesso Varys), lui ha dimostrato di essere capace di ricoprire cariche e ruoli destinati ad altri Lord più nobili di lui, ma il Trono di Spade...
Cioè ciccio, ad un certo punto accontentati.
jaena pliskin
00martedì 27 giugno 2017 19:19
l'ordine di uccidere elia ,in quel modo,sebbene non detto esplicitamente , è sicuramente partito da Tywin
Elia superò Cersei nel diventare moglie di Rhaegar ,fu un sotterfugio usato dai dorniani dopo che Tywin aveva rifiutato Elia per Jamie offrendo Tyrion in cambio
Tywin non dimentica
Iceman.88
00martedì 27 giugno 2017 19:25
Re:
jaena pliskin, 27/06/2017 19.19:
l'ordine di uccidere elia ,in quel modo,sebbene non detto esplicitamente , è sicuramente partito da Tywin
Elia superò Cersei nel diventare moglie di Rhaegar ,fu un sotterfugio usato dai dorniani dopo che Tywin aveva rifiutato Elia per Jamie offrendo Tyrion in cambio
Tywin non dimentica
Se ho ben letto, Tywin diede ordine di uccidere i figli, eredi al Trono (quantomeno Aegon).
Non si aspettava che Clegane uccidesse anche Elia Martell (all'epoca non aveva ancora capito quanto la Montagna fosse crudele), che magari poteva essere tenuta in ostaggio per tenere calmi i Dorniani.
Ma poi a parte questo: una volta ucciso Aerys e presa KL, Elia ed i due figli rimanevano cmq un problema. Esiliarli sarebbe stato troppo rischioso per il futuro, tenerli a corte, pure.
Andavano uccisi: Robert non voleva farlo per evitare di sporcarsi le mani, Ned figuriamoci, li mandò tutti affanculo dopo averne constatato la morte, rimaneva solo Tywin.
Li avrebbe uccisi cmq, anche come segno di lealtà al nuovo Re, visto che durante la Ribellione aveva atteso di capire quale fosse lo schieramento vincente, prima di scendere in campo.
jaena pliskin
00martedì 27 giugno 2017 19:26
Re:
Iceman.88, 27/06/2017 19.19:
PS Tranne che per Lord Baelish. Lui è proprio un arrogante pezzo di merda traffichino e pedofilo, oltre che traditore ovviamente.
Non sempre chi non nasce nella famiglia giusta è destinato ad una vita anonima (un altro brillante esempio è lo stesso Varys), lui ha dimostrato di essere capace di ricoprire cariche e ruoli destinati ad altri Lord più nobili di lui, ma il Trono di Spade...
Cioè ciccio, ad un certo punto accontentati.
lord Baelish è molto di piu , rifiutato dal mondo dei nobili quando era un bravo ragazzo solo per le sue origini non pure ,decide di fottersi l'intera nobiltà di westeros usando la sua intelligenza e ovviamente la chiusura mentale dei nobili stessi
insomma ....
Varys......eh Varys è molto di piu .......lui in una famiglia giusto c'era nato e per questo lo hanno castrato
jaena pliskin
00martedì 27 giugno 2017 19:29
Re: Re:
Iceman.88, 27/06/2017 19.25:
Se ho ben letto, Tywin diede ordine di uccidere i figli, eredi al Trono (quantomeno Aegon).
Non si aspettava che Clegane uccidesse anche Elia Martell (all'epoca non aveva ancora capito quanto la Montagna fosse crudele), che magari poteva essere tenuta in ostaggio per tenere calmi i Dorniani.
Ma poi a parte questo: una volta ucciso Aerys e presa KL, Elia ed i due figli rimanevano cmq un problema. Esiliarli sarebbe stato troppo rischioso per il futuro, tenerli a corte, pure.
Andavano uccisi: Robert non voleva farlo per evitare di sporcarsi le mani, Ned figuriamoci, li mandò tutti affanculo dopo averne constatato la morte, rimaneva solo Tywin.
Li avrebbe uccisi cmq, anche come segno di lealtà al nuovo Re, visto che durante la Ribellione aveva atteso di capire quale fosse lo schieramento vincente, prima di scendere in campo.
questo è quello che dice lui ,lui si lava sempre le mani
nelle storie di martin c'è sempre il narratore di cui non fidarsi appieno,poi unendo puntini e indizi si arriva alla verità ma ci vuole di piu che una semplice lettura e fiducia in ciò che si legge ad un primo sguardo,c'è sempre una sottotrama
Robert non voleva farlo.......mah ......li trova già morti .....e qualcosa nella sua reazione fa incazzare ned e gli fa nascondere jon tutta la vita.......
Iceman.88
00martedì 27 giugno 2017 19:37
Re: Re: Re:
jaena pliskin, 27/06/2017 19.29:
questo è quello che dice lui ,lui si lava sempre le mani
nelle storie di martin c'è sempre il narratore di cui non fidarsi appieno,poi unendo puntini e indizi si arriva alla verità ma ci vuole di piu che una semplice lettura e fiducia in ciò che si legge ad un primo sguardo,c'è sempre una sottotrama
Robert non voleva farlo.......mah ......li trova già morti .....e qualcosa nella sua reazione fa incazzare ned e gli fa nascondere jon tutta la vita.......
No guarda, io sto cercando di vederla dal punto di vista esterno.
Che poi
Testo nascosto - clicca qui
Il primo volume io l'ho letto, ma Robert non è tra i POV, mi pare
Cmq si, esistono diverse versioni di ogni storia (ne sono prova i bellissimi "video" di YT con tutti questi avvenimenti narrati dagli attori stessi, tra cui anche Charles Dance, Mark Addy, Harry Lloyd/Viserys, Michelle Fairley/Cat, ed altri) a seconda di chi la racconta.
Ma è pacifico che Tywin, per un motivo o per l'altro, ha ordinato di uccidere gli eredi Targaryen.
Credo che Ned si sia incazzato perchè (sempre a quanto leggo) la reazione di Robert fu piuttosto indifferente di fronte ai due cadaveri, mentre lui ne rimase inorridito.
La qual cosa poi traspare anche nella prima stagione, quando i due continuano ad avere divergenze di opinioni sui Targaryen (prima riguardo a Rhaenys ed Aegon, poi riguardo Daenerys ed il figlio che aspetta).
jaena pliskin
00martedì 27 giugno 2017 19:40
piu avanti la figura di robert viene approfondita,sempre piu negativamente , da molti altri pg
![[SM=x2584225]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/780843_sisi.gif)
Iceman.88
00martedì 27 giugno 2017 19:45
Re:
jaena pliskin, 27/06/2017 19.40:
piu avanti la figura di robert viene approfondita,sempre piu negativamente , da molti altri pg
Secondo me molto è stato influenzato dal suo regno.
Tywin diceva che vincere e comandare sono due cose diverse, e Robert si era rivelato un pessimo sovrano.
Giamma V1.0
00mercoledì 28 giugno 2017 09:53
Jaena dimmi la tua su Gendry. E' un personaggio troppo sottovalutato per me. Un ruolo importante lo deve avere da qui alla fine.
jaena pliskin
00mercoledì 28 giugno 2017 10:03
nella serie Gendry è la fusione di 2 personaggi dei libri ,Gendry per l'appunto ed Edric Storm
uno si è unito alla fratellanza senza vessilli,Gendry
Edric Storm ,dopo essere stato salvato da Davos (con quasi certamente una regia occulta di Stannis) dal sacrifico a Roccia del Drago, è rifugiato in qualche città libera , indiscrezioni dicono che entrambi i personaggi torneranno ed almeno uno avrà un ruolo importante
ad esempio pare ,dico pare perchè ho letto questa cosa su internet ,ma nei libri non me ne sono accorto , che Arya lo abbia incontrato a Bravos .
la teoria che va per la maggiore è che ,una volta morti (in modo differente ovviamente) Stannis e Shireen , Davos ,magari sotto ordine di un morente Stannis, leggittimi il ragazzo come Baratheon al fine di sollevare i lord della tempesta.
nella serie è possibile uno scenario del genere se Gendry riapparisse e venisse incontrato da Jon e Davos , i lord della tempesta ,persi tutti i Baratheon disponibili , potrebbero essere utili alleati ed avere un Baratheon sarebbe utile,quindi magari lo legittima Jon ,in quanto re ha questo potere anche se in effetti sta legittimando qualcuno di un regno non suo, oppure Davos ,che ricordiamolo , faceva il criminale , potrebbe semplicemente falsificare un documento a nome Stannis Baratheon , tipo quello con cui Stannis voleva legittimare Jon come Stark, anche se nella serie non credo perdano tempo in queste quisquilie burocratiche