Kop_82_21
00lunedì 13 ottobre 2014 13:00
Dunque dunque riflettevo ieri sera che ritengo ci siano state tre generazioni di fenomeni in due nazioni negli ultimi 15 anni (escludendo quella tedesca di oggi)ossia quella spagnola quella inglese e quella italiana. Facile dire che Italia e Spagna sono state più vincenti rispetto all'Inghilterra che però penso che nel complesso abbia avuto la generazione di fenomeni migliori (o quantomeno seconda solo alla spagna) .Voi cosa ne pensate?
rogerio guerrero
00lunedì 13 ottobre 2014 13:06
vabbé ma la generazione di fenomeni inglesi caca in testa al Brasile del 70...di cosa parliamo???
Kop_82_21
00lunedì 13 ottobre 2014 13:08
Re:
rogerio guerrero, 13/10/2014 13:06:
vabbé ma la generazione di fenomeni inglesi caca in testa al Brasile del 70...di cosa parliamo???
Ma è sempre peggio della Lazio di Cragnotti, no?
caroto
00lunedì 13 ottobre 2014 14:06
Re:
credo che a livello singolo, quella italiana da fine anni 90 al 2006 sia una delle generazioni più forti di tutti i tempi.
concentrare in questi anni il portiere più forte della storia (buffon), uno dei centrali più forti di sempre se non il più forte (nesta), stessa cosa dicasi per il terzino sinistro (maldini), e per il regista (pirlo) e avere 3 fenomeni veri come baggio (a fine carriera), del piero e totti (nel fiore degli anni) e bomber di razza come inzaghi, vieri, montella, A questo ci aggiungiamo giocatori fenomenali come cannavaro, gattuso, zambrotta, de rossi.
la generazione spagnola e inglese e tedesca sono state inferiori per me, e paghiamo il non aver avuto un'amalgama nè tutti i giocatori contemporaneamente al top, cosa che ha avuto la spagna con iniesta, xavi e xabi alonso e compagnia bella al top contemporaneamente (noi ad esempio nel 2002 avevamo una difesa e attacco pazzeschi ma non c'era ancora pirlo-gattuso a metà campo ma di biagio e tommasi....)
Zubizarreta in presa alta
00lunedì 13 ottobre 2014 20:54
La generazione Fabbrini Raggio Garibaldi Russotto Lanzafame Macheda defeca a spruzzo su chiunque
Jake"thesnake"Roberts
00lunedì 13 ottobre 2014 21:09
Re: Re:
caroto, 13/10/2014 14:06:
concentrare in questi anni il portiere più forte della storia (buffon), uno dei centrali più forti di sempre se non il più forte (nesta), stessa cosa dicasi per il terzino sinistro (maldini), e per il regista (pirlo) e avere 3 fenomeni veri come baggio (a fine carriera), del piero e totti (nel fiore degli anni) e bomber di razza come inzaghi, vieri, montella, A questo ci aggiungiamo giocatori fenomenali come cannavaro, gattuso, zambrotta, de rossi.
Tutto vero, ma cosa ha di fenomenale Gattuso?
Edward.Witten
00lunedì 13 ottobre 2014 21:10
Re: Re: Re:
Jake"thesnake"Roberts, 13/10/2014 21:09:
Tutto vero, ma cosa ha di fenomenale Gattuso?
Beh...
Jake"thesnake"Roberts
00lunedì 13 ottobre 2014 21:14
Re: Re: Re: Re:
Edward.Witten, 13/10/2014 21:10:
Beh...
Fomenta come impegno? Va bene...
Lo stesso, ricordo, faceva alla Juve pure Torricelli, ma non lo mai considerato fenomenale.
Non sto trollando sia chiaro, ma se stiamo parlando di fenomeni, o perlomeno grandi generazioni di giocatori, mi sembra inopportuno metterci Gattuso, tutto qui.
Gesù Cristo
00lunedì 13 ottobre 2014 21:18
Per me la capacità che rendeva Gattuso eccezionale era quella di riuscire sempre a "trovare" la posizione in campo, in qualsiasi occasione.
E sopratutto metteva in condizione i compagni di "trovare" la posizione.
Abel90
00lunedì 13 ottobre 2014 21:25
si è più o meno come chiedersi cosa aveva di fenomenale Inzaghi. Se poi essere fenomenale è avere i piedi in un certo modo allora no gattuso non lo è (anche se è migliorato molto col tempo)
quizzomane
00martedì 14 ottobre 2014 09:57
Esatto, Gattuso aveva un senso della posizione pauroso ed era un trascinatore della squadra. Metterlo in discussione significa capire poco di calcio.
moteuchi83
00martedì 14 ottobre 2014 10:12
no beh io sono Interista... ma Gattuso E' STATO un fenomeno... senza se e senza ma.... nel suo ruolo il migliore al mondo per anni...
luciano_ligabue
00martedì 14 ottobre 2014 10:18
Re: Re: Re: Re: Re:
Jake"thesnake"Roberts, 13/10/2014 21:14:
Fomenta come impegno? Va bene...
Lo stesso, ricordo, faceva alla Juve pure Torricelli, ma non lo mai considerato fenomenale.
Non sto trollando sia chiaro, ma se stiamo parlando di fenomeni, o perlomeno grandi generazioni di giocatori, mi sembra inopportuno metterci Gattuso, tutto qui.
Gattuso non era SOLO impegno, sebbene l'impegno fosse la sua caratteristica più evidente.
rogerio guerrero
00martedì 14 ottobre 2014 16:05
Gattuso era un campione e grande giocatore ma non fenomeno.
Voglio dire, Fenomeno era il soprannome di Ronaldo, perché si trattava di una roba mai vista prima. Di conseguenza per me fenomeno si deve usare con quei giocatori che rivoluzionano il ruolo, che resettano gli standard. Spesso i Fenomeni sono le punte di generazioni d´oro, come appunto Xavi e Iniesta per la Spagna. Per l´Italia per me i fenomeni sono Pirlo e Buffon, gli altri sono stati campioni, grandi giocatori...certo per 20 anni abbiamo prodotto difensori fenomenali, ma appunto da Scirea a Nesta, c´é stata talmente tanta quantitá e qualitá che era praticamente "normale"...come era quasi "normale" avere grandi numeri 10 (e ora ci mancano gli e gli altri)
Comunque noi abbiamo avuto generazione d´oro negli anni 60-70 (intesi come anno di nascitá) mentre la Spagna anni 80´...Noi a livello di nazionale abbiamo vinto relativamente poco e Italia 90 e Usa 94 sono bocconi amari...la Spagna ha vinto tanto e puö vincere ancora...francamente mi sembra una stupida provocazione quella con l´inghilterra che in 30 anni non ha avuto neanché un fenomeno. Al massimo buoni, ottimi giocatori, spesso iperpompati dai media ma niente che si ricorderá nella storia del tipo "alla Maradona" alla Van Basten, alla Messi, alla Pirlo, nuovo Iniesta, nuovo Buffon, nuovo Zidane, nuovo Messi.
FBI83
00martedì 14 ottobre 2014 16:17
Re: Re: Re: Re: Re:
Jake"thesnake"Roberts, 13/10/2014 21:14:
Fomenta come impegno? Va bene...
Lo stesso, ricordo, faceva alla Juve pure Torricelli, ma non lo mai considerato fenomenale.
Non sto trollando sia chiaro, ma se stiamo parlando di fenomeni, o perlomeno grandi generazioni di giocatori, mi sembra inopportuno metterci Gattuso, tutto qui.
Gattuso giocava in un centrocampo con Pirlo, Seedorf, Kakà, Rui Costa e Sheva
Correva per 4, recuperava palloni per 3 ed era il cuore pulsante del centrocampo del milan..se lui non correva si perdeva e questo lo rendeva più decisivo dei compagni di reparto alle volte(proprio perchè se lui non recuperava palloni non li recuperava nessuno)
In più come detto da altri aveva senso della posizione, sapeva sempre come muoversi e dove doveva essere...
moteuchi83
00martedì 14 ottobre 2014 16:22
Re:
rogerio guerrero, 14/10/2014 16:05:
Gattuso era un campione e grande giocatore ma non fenomeno.
Voglio dire, Fenomeno era il soprannome di Ronaldo, perché si trattava di una roba mai vista prima. Di conseguenza per me fenomeno si deve usare con quei giocatori che rivoluzionano il ruolo, che resettano gli standard. Spesso i Fenomeni sono le punte di generazioni d´oro, come appunto Xavi e Iniesta per la Spagna. Per l´Italia per me i fenomeni sono Pirlo e Buffon, gli altri sono stati campioni, grandi giocatori...certo per 20 anni abbiamo prodotto difensori fenomenali, ma appunto da Scirea a Nesta, c´é stata talmente tanta quantitá e qualitá che era praticamente "normale"...come era quasi "normale" avere grandi numeri 10 (e ora ci mancano gli e gli altri)
Comunque noi abbiamo avuto generazione d´oro negli anni 60-70 (intesi come anno di nascitá) mentre la Spagna anni 80´...Noi a livello di nazionale abbiamo vinto relativamente poco e Italia 90 e Usa 94 sono bocconi amari...la Spagna ha vinto tanto e puö vincere ancora...francamente mi sembra una stupida provocazione quella con l´inghilterra che in 30 anni non ha avuto neanché un fenomeno. Al massimo buoni, ottimi giocatori, spesso iperpompati dai media ma niente che si ricorderá nella storia del tipo "alla Maradona" alla Van Basten, alla Messi, alla Pirlo, nuovo Iniesta, nuovo Buffon, nuovo Zidane, nuovo Messi.
posso anche essere d'accordo con te ma allora di "Fenomeni" nella generazione inglese cen'è ben pochi...
perchè se classifichiamo fenomeni solo gente del calibro di Ronaldo ,Ronaldinho,Messi e CR7 (e ci può stare eh) allora per trovare un fenomeno "vero" Inglese bisogna tornare agli anni 70...
Zigogol71
00martedì 14 ottobre 2014 16:23
Il ritmo temperamentale di quel Milan era dato soprattutto da Pirlo coi lanci per i due terzini e da gennarino che correva per quattro.
Ecco, diciamo che la parola fenomeno non sta nè in cielo nè in terra. Forse manco la parola campione.
Diciamo piu che altro "imprescindibile"
si(2012)
00martedì 14 ottobre 2014 17:00
Che recuperasse palloni solo lui comunque è una cazzata immane, Pirlo e Seedorf al top rubavano un sacco di palloni(che poi non risaltasse visto che facevano anche altro è un altro discorso), l'unicità di Gattuso era data dalla resistenza psicofisica fuori dal comune, era il gregario perfetto che tirava la volata per gli altri quando il ritmo calava o mancava tensione.
Infatti il passaggio da lui ad Ambro si sentiva più sotto l'aspetto emozionale che sotto quello tecnico tattico(va be Brocchi era una mezza sega in confronto agli altri due quindi li si sentiva anche tecnicamente la cosa). Il vero fenomeno di quel centrocampo era Pirlo, che non capisco come mai venga incensato così solo ora che è forse un quarto del fenomeno assoluto che è stato tra il 2003 e il 2007, fortissimo in entrambe le fasi.
si(2012)
00mercoledì 15 ottobre 2014 09:42
Ma, domando anche se so che questi sondaggi dell'utente Kop sono accostamenti totalmente casuali fatti giusto per postare qualcosa, si intende fenomeni rispetto alle altre generazioni della stessa nazione o in generale?
Nel primo caso Italia e Inghilterra sono fuori luogo dato che entrambe hanno avuto generazioni superiori a queste e ci starebbe molto di più il Portogallo di Euro 2004 con Figo, Ronaldo e Rui Costa più molti ottimi giocatori che per livello medio dei singoli è stato il migliore di sempre o giù di li.
Nel secondo non vedo come non citare Brasile e Argentina. Soprattutto i verdeoro negli ultimi 15 anni hanno avuto almeno un fuoriclasse per ruolo e fenomeni come Dinho e Ronaldo, il loro unico "problema" è stato non averli tutti al top nello stesso momento(oltre al fatto che la professionalità li praticamente non esiste, vedi il mondiale 2006).
Kop_82_21
00mercoledì 15 ottobre 2014 10:04
Re:
si(2012), 15/10/2014 09:42:
Ma, domando anche se so che questi sondaggi dell'utente Kop sono accostamenti totalmente casuali fatti giusto per postare qualcosa, si intende fenomeni rispetto alle altre generazioni della stessa nazione o in generale?
Nel primo caso Italia e Inghilterra sono fuori luogo dato che entrambe hanno avuto generazioni superiori a queste e ci starebbe molto di più il Portogallo di Euro 2004 con Figo, Ronaldo e Rui Costa più molti ottimi giocatori che per livello medio dei singoli è stato il migliore di sempre o giù di li.
Nel secondo non vedo come non citare Brasile e Argentina. Soprattutto i verdeoro negli ultimi 15 anni hanno avuto almeno un fuoriclasse per ruolo e fenomeni come Dinho e Ronaldo, il loro unico "problema" è stato non averli tutti al top nello stesso momento(oltre al fatto che la professionalità li praticamente non esiste, vedi il mondiale 2006).
Quindi Rooney,Terry,Rio Ferdinand,Beckham,Lampard,Gerrard,Scholes,Owen al top quasi tutti nelo stesso periodo e tu mi parla del Portogallo :giurato:
E non ho messo Shearer perchè leggermente precedente :sconcerti:
si(2012)
00mercoledì 15 ottobre 2014 13:50
Re: Re:
Kop_82_21, 15/10/2014 10:04:
Quindi Rooney,Terry,Rio Ferdinand,Beckham,Lampard,Gerrard,Scholes,Owen al top quasi tutti nelo stesso periodo e tu mi parla del Portogallo :giurato:
E non ho messo Shearer perchè leggermente precedente :sconcerti:
Se il focus del topic è sulla generazione migliore di una nazione no, l'Inghilterra ha avuto di meglio, se parliamo di fenomeni veri neanche perché li fenomeni non ce ne sono. Il Portogallo 2004 è il migliore che io ricordi invece, con 3 dei migliori 5 della sua storia contemporaneamente in rosa tra l'altro, se poi parliamo di fenomeni in generale invece nemmeno loro.
Idem l'Italia, se parli in generale di fenomeni ci sta ma se parli di miglior Italia di sempre no.
Daron Malakian 94
00mercoledì 15 ottobre 2014 14:48
Re: Re: Re: Re: Re:
Jake"thesnake"Roberts, 13/10/2014 21:14:
Fomenta come impegno? Va bene...
Lo stesso, ricordo, faceva alla Juve pure Torricelli, ma non lo mai considerato fenomenale.
Non sto trollando sia chiaro, ma se stiamo parlando di fenomeni, o perlomeno grandi generazioni di giocatori, mi sembra inopportuno metterci Gattuso, tutto qui.
gattuso nel suo ruolo è stato fenomenale come furino da noi
a calcio con 11 messi non vinci
..Ivan Drago..
00mercoledì 15 ottobre 2014 15:21
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Daron Malakian 94, 15/10/2014 14:48:
gattuso nel suo ruolo è stato fenomenale come furino da noi
a calcio con 11 messi non vinci
seh, infatti il brasile 70 che giocava con tutti messi (...) da centrocampo in su era una squadra alla cazzo.
e gattuso fenomeno fa spanciare.
Daron Malakian 94
00mercoledì 15 ottobre 2014 15:28
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
..Ivan Drago.., 15/10/2014 15:21:
seh, infatti il brasile 70 che giocava con tutti messi (...) da centrocampo in su era una squadra alla cazzo.
e gattuso fenomeno fa spanciare.
a parte il fatto che stai parlando di 44 anni fa
e se prendi il brasile 82 non ha più funzionato
nel suo ruolo gattuso è stato fenomenale per quello che dava
poi se sei convinto che con 11 messi vinci a calcio ti lascio alle tue convinzioni
captainkeane
00mercoledì 15 ottobre 2014 15:39
Re: Re: Re:
Jake"thesnake"Roberts, 13/10/2014 21:09:
Tutto vero, ma cosa ha di fenomenale Gattuso?
Ho capito quello che intendi.
Gattuso non è un giocatore che messo in una squadra perdente la rende vincente ma nel primo decennio di questo millennio era fondamentale in una squadra con tanti giocatori tecnici.
Al mondiale fu disumano poi è chiaro che davanti ti servono i totti
The Power of F-5
00mercoledì 15 ottobre 2014 15:41
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
..Ivan Drago.., 15/10/2014 15:21:
seh, infatti il brasile 70 che giocava con tutti messi (...) da centrocampo in su era una squadra alla cazzo.
e gattuso fenomeno fa spanciare.
Parla dei tortellini in brodo e di stocazzo alla carbonara che è meglio. Macchietta.
..Ivan Drago..
00mercoledì 15 ottobre 2014 15:43
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Daron Malakian 94, 15/10/2014 15:28:
a parte il fatto che stai parlando di 44 anni fa
e se prendi il brasile 82 non ha più funzionato
nel suo ruolo gattuso è stato fenomenale per quello che dava
poi se sei convinto che con 11 messi vinci a calcio ti lascio alle tue convinzioni
con 11 gattuso retrocedi, di che parliamo? Se ragioniamo per assurdo vorrei pure vedere cosa è meglio.
gattuso giocava tra kaka seedorf e pirlo, ora è chiaro che se sei scarso comunque strada non ne fai, ma non è che avesse sto compito difficilissimo o che abbia segnato una svolta nel suo ruolo. Gattuso fenomeno, ma porca madonna.
= Nicky Santoro =
00mercoledì 15 ottobre 2014 15:45
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Daron Malakian 94, 15/10/2014 15:28:
a parte il fatto che stai parlando di 44 anni fa
e se prendi il brasile 82 non ha più funzionato
nel suo ruolo gattuso è stato fenomenale per quello che dava
poi se sei convinto che con 11 messi vinci a calcio ti lascio alle tue convinzioni
Comunque non per qualcosa ma 44 anni dopo la squadra più forte del Mondo gioca in mediana con ex trequartisti, uno dei quali è proprio un 10 puro.
Detto questo concordo col fatto che per criticare Gattuso bisogna capirne proprio poco di calcio, è uno dei più grandi interpreti della storia del calcio nel suo ruolo, chiunque pensi che sia un miracolato è a livello di quelli che pensano che gli Inzaghi sono scarsi: state semplicemente sbagliando sport.
Su Koppino poco da dire, è un bimbo che un po' trolla e un po'...per l'appunto, è piccolo. Semplicemente quando sei bambino e conosci poco la storia di questo sport inizialmente capita che diventi esterofilo per sentirti esperto e il primo step che affligge gli esterofili della prima ora è lo stesso per tutti: la Premier. Ancor più oggi perché è il campionato più fruibile, più famoso e più pubblicizzato.
Semplicemente crescerà e magari diventerà cosciente [o magari resta un coglione, cosa che mi pare più probabile], ma non mi sembra il caso di dare una risposta seria al topic perché risposta seria al primo post non ce n'è.
Alla fine parla come un dodicenne, gnegnegne le tifoserie inglesi [LOOOLLLL] perché avrà visto qualche film, i giocatori inglesi perché a 15 anni fa fico essere anglofilo e tutto cio che è brit ti sembra cool, roba del genere innocua, si puo' solo aspettare che cresca.
= Nicky Santoro =
00mercoledì 15 ottobre 2014 15:46
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
..Ivan Drago.., 15/10/2014 15:43:
con 11 gattuso retrocedi, di che parliamo? Se ragioniamo per assurdo vorrei pure vedere cosa è meglio.
gattuso giocava tra kaka seedorf e pirlo, ora è chiaro che se sei scarso comunque strada non ne fai, ma non è che avesse sto compito difficilissimo o che abbia segnato una svolta nel suo ruolo. Gattuso fenomeno, ma porca madonna.
Posizione, aggressività, intelligenza, polmoni, capacità di tenere il ritmo alto, quantità di palloni recuperati...ce ne sarebbero di cose per cui rientra a tutti gli effetti tra i più grandi specialisti della storia del ruolo.
The monster abyss 87
00mercoledì 15 ottobre 2014 15:49
Quanto mi manca Gattuso