Hirscher vuole vincere tutto?

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drugodavide

00giovedì 15 febbraio 2018 19:07

ha vinto nella combinata che non è una sua specialità

vediamo se fa bottino pieno

dopo 6 coppe del mondo siamo in presenza di uno dei più grandi di sempre

-Gigilasegaperenn3-

00giovedì 15 febbraio 2018 19:54

Hirscher in realtà aveva già vinto 2 volte in combinata in Coppa del Mondo, più un titolo mondiale nel 2015 (e un argento nel 2017 a un centesimo dal vincitore). Fra l'altro lui diserta buona parte delle combinate di Coppa del Mondo per evitare di rischiare su piste troppo difficili (quest'anno ha saltato sia Bormio sia Wengen per questo motivo).
Lui poi ha dimostrato di essere molto competitivo in Super G, su una discesa facile come quella di Jeongeon, per di più accorciata, era naturale che si difendesse. Poi ovviamente in slalom ha dato la paga a tutti i combinatisti.

Detto ciò, bottino pieno lo può fare solo nel senso di infilare anche slalom e gigante. Il che sarebbe già un risultato sensazionale, ovviamente. Fino all'inizio di questi Giochi si diceva che a Hirscher mancasse l'oro olimpico per potersi sedere al tavolo di Stenmark. Adesso è possibile che chiuda queste Olimpiadi con un palmares olimpico più ricco di Stenmark stesso.

mickfoley82

00venerdì 16 febbraio 2018 00:54

drugodavide, 15/02/2018 19.07:
ha vinto nella combinata che non è una sua specialità

vediamo se fa bottino pieno

dopo 6 coppe del mondo siamo in presenza di uno dei più grandi di sempre

Se porta casa slalom e gigante , entra davvero nella leggenda.
Io cosi dominanti non ne ricordo.
Mi dicono di Stenmark.
A me Albertone cmq (tifo a parte) mi è sempre piaciuto di piu .

Enry 91

00venerdì 16 febbraio 2018 13:34

La Shiffrin non ha fatto una bella figura.

-Voices-

00venerdì 16 febbraio 2018 13:57

Re:

mickfoley82, 16/02/2018 00.54:

Se porta casa slalom e gigante , entra davvero nella leggenda.
Io cosi dominanti non ne ricordo.
Mi dicono di Stenmark.
A me Albertone cmq (tifo a parte) mi è sempre piaciuto di piu .

Sì ma non c'entra nulla con la grandezza di Hirscher.

mickfoley82

00venerdì 16 febbraio 2018 21:46

Re: Re:

-Voices-, 16/02/2018 13.57:
mickfoley82, 16/02/2018 00.54:

Se porta casa slalom e gigante , entra davvero nella leggenda.
Io cosi dominanti non ne ricordo.
Mi dicono di Stenmark.
A me Albertone cmq (tifo a parte) mi è sempre piaciuto di piu .

Sì ma non c'entra nulla con la grandezza di Hirscher.

Hirscher ha un altra testa.
Tomba e qui è innegabile ha avuto concorrenza spietata per la coppa del mondo.
Hirscher se vince uno o due ori si mette vicino a Stenmark , ad oggi si può ancora discutere.
Se Herminator non si fosse spappolato..

-Gigilasegaperenn3-

00sabato 17 febbraio 2018 00:14

Re: Re: Re:

mickfoley82, 16/02/2018 21.46:

Hirscher ha un altra testa.
Tomba e qui è innegabile ha avuto concorrenza spietata per la coppa del mondo.
Hirscher se vince uno o due ori si mette vicino a Stenmark , ad oggi si può ancora discutere.
Se Herminator non si fosse spappolato..

Tomba ha avuto una concorrenza eccezionale nei primi anni di carriera, quando ha dovuto affrontare Zurbriggen e il miglior Girardelli (tant'è vero che perse la Coppa nel 1988 pur inanellando una quantità di vittorie spaventosa). In seguito sono riusciti però a vincere atleti come Accola, se vogliamo Alphand (campione vero, ma non più di altri rivali di Hirscher), ma anche Girardelli versione 1991 (quando Tomba perse per 20 punti uscendo nella metà degli slalom). Il discorso della concorrenza diversa potrebbe starci se Tomba avesse vinto, mettiamo caso, 4 Coppe contro le 6 di Hirscher (tra poco 7, salvo cataclismi). Sul 6-1 per me non regge, anche perché lo stesso Hirscher ha dovuto giocarsi vari copponi con un fuoriclasse come Svindal. Tanto più che Hirscher, a neanche 29 anni, ha già superato Tomba come numero di vittorie in Coppa del Mondo. Arrivate contro avversari che, nelle singole specialità, valgono quelli che affrontava Tomba secondo me (per esempio, Tomba non credo si sia mai trovato davanti un gigantista forte come Ligety).

Secondo me il confronto pende già a favore di Hirscher. Se poi dovesse vincere anche i due ori che gli vengono attribuiti dal pronostico, credo che la partita sarebbe abbastanza chiaramente decisa.

Ovviamente il mio discorso è basato solo sui risultati, che poi Tomba con la testa di Hirscher potesse mettere assieme numeri superiori è probabilmente vero.

-Gigilasegaperenn3-

00sabato 17 febbraio 2018 00:16

Re:

Enry 91, 16/02/2018 13.34:
La Shiffrin non ha fatto una bella figura.

Va beh adesso non esageriamo, è arrivata 4a a 4 decimi dalla prima ed è la prima volta in carriera che buca una gara in cui è favorita in un grande appuntamento, le brutte figure sono tutt'altra cosa. Tra l'altro la Shiffrin ha vomitato qualche minuto prima di partire per la prima manche, quindi non so se fosse in condizioni ideali (può anche darsi che fosse una questione nervosa, ha addosso una pressione spaventosa in questi Giochi).

mickfoley82

00sabato 17 febbraio 2018 01:17

Re: Re: Re: Re:

-Gigilasegaperenn3-, 17/02/2018 00.14:
mickfoley82, 16/02/2018 21.46:

Hirscher ha un altra testa.
Tomba e qui è innegabile ha avuto concorrenza spietata per la coppa del mondo.
Hirscher se vince uno o due ori si mette vicino a Stenmark , ad oggi si può ancora discutere.
Se Herminator non si fosse spappolato..

Tomba ha avuto una concorrenza eccezionale nei primi anni di carriera, quando ha dovuto affrontare Zurbriggen e il miglior Girardelli (tant'è vero che perse la Coppa nel 1988 pur inanellando una quantità di vittorie spaventosa). In seguito sono riusciti però a vincere atleti come Accola, se vogliamo Alphand (campione vero, ma non più di altri rivali di Hirscher), ma anche Girardelli versione 1991 (quando Tomba perse per 20 punti uscendo nella metà degli slalom). Il discorso della concorrenza diversa potrebbe starci se Tomba avesse vinto, mettiamo caso, 4 Coppe contro le 6 di Hirscher (tra poco 7, salvo cataclismi). Sul 6-1 per me non regge, anche perché lo stesso Hirscher ha dovuto giocarsi vari copponi con un fuoriclasse come Svindal. Tanto più che Hirscher, a neanche 29 anni, ha già superato Tomba come numero di vittorie in Coppa del Mondo. Arrivate contro avversari che, nelle singole specialità, valgono quelli che affrontava Tomba secondo me (per esempio, Tomba non credo si sia mai trovato davanti un gigantista forte come Ligety).

Secondo me il confronto pende già a favore di Hirscher. Se poi dovesse vincere anche i due ori che gli vengono attribuiti dal pronostico, credo che la partita sarebbe abbastanza chiaramente decisa.

Ovviamente il mio discorso è basato solo sui risultati, che poi Tomba con la testa di Hirscher potesse mettere assieme numeri superiori è probabilmente vero.

Certo.
L anno di Accolla è quello piu da piangere.
Girardelli è stato una costante vicino a tomba, è durato un eternita.
In speciale secondo me Tomba aveva molta concorrenza, Stangassinger Sykora, Jagge , Kosir e lo sfortunato Fogdoe erano dei cazzi in culo di alto livello.
Tomba una volta conquistata la coppa del mondo generale è cone se avesse mollato un po in Coppa.
Comunque ovvio che Hirscher è sicuramente di un livello superiore nel complesso, ma l ho detto.
Dico ( non per tifo eh) che il miglior Tomba batterebbe il miglior Hirscher in Speciale..parere strettamente personale.

mickfoley82

00sabato 17 febbraio 2018 01:24

Aggiungo che anche i Kjus e gli Aamodt erano tantisdima roba.
Girardelli, Zurbriggen, Kjus, Aamodt , 2 tra i 3 piu grandi di sempre e altri due super campioni erano davvero una concorrenza che mnn ti permetteva passaggi a vuoto...Hirscher ha un altra testa in questo.

-Voices-

00sabato 17 febbraio 2018 15:40

Invece Hirscher ha corso da solo, basta vivere pensando che nel passato erano tutti meglio su, basta.

Capisco che eri piccolo e lo ricordi con piacere, ma Tomba e Hirscher al meglio fanno due sport diversi, con Hirscher che è lassù nel podio dei più grandi.

mickfoley82

00sabato 17 febbraio 2018 16:33

-Voices-, 17/02/2018 15.40:
Invece Hirscher ha corso da solo, basta vivere pensando che nel passato erano tutti meglio su, basta.

Capisco che eri piccolo e lo ricordi con piacere, ma Tomba e Hirscher al meglio fanno due sport diversi, con Hirscher che è lassù nel podio dei più grandi.

No sei tu che tomba non lo hai mai visto sciare.

-Voices-

00sabato 17 febbraio 2018 16:36

Re:

mickfoley82, 17/02/2018 16.33:

No sei tu che tomba non lo hai mai visto sciare.

Ok mick, sicuramente tu hai ragione perché ne sai di più di tutti gli esperti del mondo sullo sci :)

mickfoley82

00sabato 17 febbraio 2018 16:39

Poi ho detto in tutti i post che Hirscher è a un passo da diventare con Stenmark il top disempre.
Io sto dicendo che x un discorso di coppa , Tomba ha avuto una concorrenza atroce e i suoi limiti ( di testa in certi momenti)non gli hanno permesso di imporsi.
Poi parere personale il miglior Tomba in speciale batte il miglior Hirscher in speciale.

-Gigilasegaperenn3-

00sabato 17 febbraio 2018 16:42

Beh adesso, un altro sport anche no [SM=x2584263]

Non so chi avrebbe vinto una sfida tra il miglior Tomba e il miglior Hirscher, anche perché hanno sciato a 20 anni di distanza. Però anche secondo me si tende a mitizzare un po' gli avversari di Tomba, come è forse fisiologico a distanza di decenni. Tra 20 anni probabilmente si ricorderanno Neureuther, Pinturault, Ligety & co. nello stesso modo in cui oggi si ricordano Stangassinger, Sykora e soci.

Per dire, tra gli atleti citati sopra come grandi specialisti dello slalom, Stangassinger ha vinto 10 gare di Coppa del Mondo, Sykora 9, Jagge 7, Kosir 3, Fogdoe 5. Stangassinger, Jagge e Kosir hanno vinto fra l'altro diverse gare dopo il ritiro di Tomba, anche se trascuro questa parte perché si tratta di valutare il livello complessivo dell'atleta. Per avere un'idea, Myhrer ne ha vinte 8, Neureuther 11, Kostelic 15, Kristoffersen 15.
Ovviamente ci sono millemila variabili in gioco, fra cui il fatto che ai tempi di Tomba tanti polivalenti vincevano in slalom (Girardelli, Zurbriggen, Aamodt, Accola, Kjus, Mader), o quello che l'avversario forse più talentuoso di tutti, Rudolf Nierlich, si è ammazzato in macchina a 25 anni. Però in generale gli avversari che ha incontrato Hirscher mi pare che non abbiano nulla da invidiare a quelli di Tomba, su singola specialità.
Se ci mettessimo a fare una statistica simile sui giganti, non cosa ne potrebbe uscire, perché negli ultimi anni i soli Hirscher e Ligety assieme ne hanno vinti 50 :pd:

mickfoley82

00sabato 17 febbraio 2018 16:49

Von Gruningen nn era male eh.
Poi ripeto gareggiare con Aamodt Kjus Girardelli Zurbriggen ecc non è cosa propria.
Pintarault, Kristoffersen son grandissimi eh..dico che all epocs ce n erano di piu.

-Gigilasegaperenn3-

00sabato 17 febbraio 2018 16:58

Senza dubbio Von Gruningen era fortissimo e può essere considerato all'altezza di Ligety in gigante (24 vittorie a 23 per l'americano), però in gigante a sbilanciare il paragone a favore di Hirscher a mio parere è proprio il numero di successi rispetto a Tomba (26 a 15).
Poi è vero che Tomba in alcune stagioni non andava proprio in gigante, nei suoi anni migliori era all'altezza dell'austriaco.
In generale io sono del parere che in gara secca il miglior Tomba se la sarebbe giocata con il miglior Hirscher, e sul valore complessivo in slalom speciale potrebbe anche essere considerato superiore al momento. In generale però credo che la bilancia penda abbastanza nettamente dalla parte di Hirscher.

mickfoley82

00sabato 17 febbraio 2018 17:14

-Gigilasegaperenn3-, 17/02/2018 16.58:
Senza dubbio Von Gruningen era fortissimo e può essere considerato all'altezza di Ligety in gigante (24 vittorie a 23 per l'americano), però in gigante a sbilanciare il paragone a favore di Hirscher a mio parere è proprio il numero di successi rispetto a Tomba (26 a 15).
Poi è vero che Tomba in alcune stagioni non andava proprio in gigante, nei suoi anni migliori era all'altezza dell'austriaco.
In generale io sono del parere che in gara secca il miglior Tomba se la sarebbe giocata con il miglior Hirscher, e sul valore complessivo in slalom speciale potrebbe anche essere considerato superiore al momento. In generale però credo che la bilancia penda abbastanza nettamente dalla parte di Hirscher.

Come sciatore in toto nessuno vuol mettere vicini tomba e hirscher.
Io quando elogio gli atleti passati non lo faccio per un mero vizio nostalgico.
Dico che competere con 2 tra i 3/ 4 piu forti di sempre Gira e Pirmin non è semplice se hai ls testa di Alberto poi.
Poi Kjus e Aamodt altra grandissima concorrenza.
Lasse riusciva a battere Herminator eh.
In gigante infatti non mi son espresso...ho citato Von Gruningen per portare la concorrenza...parlo di slalom speciale , quando dico che il miglio tomba batte il miglior Hirscher non è che dico se lo mette in tasca o che avrebbe vinto 10 volte su 10.

MosconiGermano

00sabato 17 febbraio 2018 22:53

Ogni decade ha i suoi campioni e come in ogni disciplina cambiano molte cose, di certo magari chi ne vede in più decadi può "anche" permettersi di fare differenze e valutare aspetti diversi; di sicuro qualche anno fa in tutto e per tutto chi era forte lo si vedeva eccome anche perché per l'appunto erano altri tempi.
"arriva al traguardo e picchia il fotografo"

mickfoley82

00domenica 18 febbraio 2018 09:56

Secondo oro, Stenmark fai un po di posto va.

-Gigilasegaperenn3-

00domenica 18 febbraio 2018 10:02

Re:

mickfoley82, 17/02/2018 17.14:

Come sciatore in toto nessuno vuol mettere vicini tomba e hirscher.
Io quando elogio gli atleti passati non lo faccio per un mero vizio nostalgico.
Dico che competere con 2 tra i 3/ 4 piu forti di sempre Gira e Pirmin non è semplice se hai ls testa di Alberto poi.
Poi Kjus e Aamodt altra grandissima concorrenza.
Lasse riusciva a battere Herminator eh.
In gigante infatti non mi son espresso...ho citato Von Gruningen per portare la concorrenza...parlo di slalom speciale , quando dico che il miglio tomba batte il miglior Hirscher non è che dico se lo mette in tasca o che avrebbe vinto 10 volte su 10.

Sì sì ma fondamentalmente sono d'accordo con te, essendo nerd e appassionato di amarcord sportivo mi piaceva il confronto tra gli slalomisti anni '90 e quelli attuali [SM=x2584225]

Intanto Hirscher colma definitivamente il buco olimpico nel suo palmares (ok la combinata, ma l'oro in gigante è un'altra cosa). Se dovesse vincere lo slalom, diventerebbe il terzo nella storia a vincere 3 ori nella stessa Olimpiade, il primo dopo 50 anni.

mickfoley82

00domenica 18 febbraio 2018 10:43

Re: Re:

-Gigilasegaperenn3-, 18/02/2018 10.02:
mickfoley82, 17/02/2018 17.14:

Come sciatore in toto nessuno vuol mettere vicini tomba e hirscher.
Io quando elogio gli atleti passati non lo faccio per un mero vizio nostalgico.
Dico che competere con 2 tra i 3/ 4 piu forti di sempre Gira e Pirmin non è semplice se hai ls testa di Alberto poi.
Poi Kjus e Aamodt altra grandissima concorrenza.
Lasse riusciva a battere Herminator eh.
In gigante infatti non mi son espresso...ho citato Von Gruningen per portare la concorrenza...parlo di slalom speciale , quando dico che il miglio tomba batte il miglior Hirscher non è che dico se lo mette in tasca o che avrebbe vinto 10 volte su 10.

Sì sì ma fondamentalmente sono d'accordo con te, essendo nerd e appassionato di amarcord sportivo mi piaceva il confronto tra gli slalomisti anni '90 e quelli attuali

Intanto Hirscher colma definitivamente il buco olimpico nel suo palmares (ok la combinata, ma l'oro in gigante è un'altra cosa). Se dovesse vincere lo slalom, diventerebbe il terzo nella storia a vincere 3 ori nella stessa Olimpiade, il primo dopo 50 anni.

Vincendo l oro in gigante puo iniziare a chiedere spazio a Stenmark...dovesse vincere lo slalom ci si siede definitivamente.

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