I dubbi doping sull’Atalanta

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Megablast
00mercoledì 15 luglio 2020 10:49
Alzi la mano chi non ci ha mai pensato.

Io sono scettico, peró, oltre al solito Zeman che magari aveva bisogno di qualche titolo di giornale e ha subito ritrattato, qualche voce sta correndo.

Il classico “amico di Parolo” (in realtà amico di un arbitro di A) mi ha parlato di una possibile inchiesta, segreta, che scoppierebbe a stagione finita.
Credo sia amico principalmente dell’alcol [SM=g5621959]

Comunque, invidia? Corrono semplicemente meglio?
In ogni caso la differenza di preparazione è evidente, più che correre tanto corrono forte, l differenza rispetto a squadre tipo Juve, Roma, Inter è imbarazzante.

[SM=p5608828]
Enry 91
00mercoledì 15 luglio 2020 11:22
Non c'è gusto a parlare di doping senza cambridge [SM=g5608785]
Mein Teil
00mercoledì 15 luglio 2020 11:33
Semplicemente invidia.
Papa Castoro
00mercoledì 15 luglio 2020 11:44
Se proprio dobbiamo pensare al complotto, più che doping, io penso che si siano allenati di nascosto durante il lockdown.
E ovviamente non essendosi fermati tre mesi vanno al doppio degli altri
MosconiGermano
00mercoledì 15 luglio 2020 11:47
Motivazione sulle ali dell'entusiasmo data dai risultati e gran simbiosi di squadra alla Leicester direi, la stagione della vita con le persone giuste nella squadra giusta, medici inclusi (cit. Cambridge)
captainkeane
00mercoledì 15 luglio 2020 11:58
Papa Castoro, 15/07/2020 11:44:

Se proprio dobbiamo pensare al complotto, più che doping, io penso che si siano allenati di nascosto durante il lockdown.
E ovviamente non essendosi fermati tre mesi vanno al doppio degli altri

This.
Dovessi pensare a qualche magheggio penserei più a questo che al doping, fermo restando che per me corrono meglio degli altri e hanno un'organizzazione di gioco che gli consente di concentrare le forze facendo ciò che serve senza dissiparle in altro
Capt. Jack Sparrow
00mercoledì 15 luglio 2020 12:02
Secondo me si ha una percezione sbagliata della loro “corsa”, io li ho visti con la Juve e nel secondo tempo avevano completamente i remi in barca, quindi non è assolutamente vero che fanno 90 minuti a tutta.

Semplicemente giocano un 3-5-2 moderno, attaccano a pieno organico ma dietro accettano l’1vs1 deliberatamente, quindi c’è meno “anda e rianda” dei centrocampisti, specie gli esterni, nel corso della partita, che li porta se vogliamo a stancarsi meno, unito al fatto che non hanno certo gente più vecchia di Cristo sulle fasce.
Undertaker-dx
00mercoledì 15 luglio 2020 12:03
Re:
Capt. Jack Sparrow, 15/07/2020 12:02:

Secondo me si ha una percezione sbagliata della loro “corsa”, io li ho visti con la Juve e nel secondo tempo avevano completamente i remi in barca, quindi non è assolutamente vero che fanno 90 minuti a tutta.

Semplicemente giocano un 3-5-2 moderno, attaccano a pieno organico ma dietro accettano l’1vs1 deliberatamente, quindi c’è meno “anda e rianda” dei centrocampisti, specie gli esterni, nel corso della partita, che li porta se vogliamo a stancarsi meno, unito al fatto che non hanno certo gente più vecchia di Cristo sulle fasce.




no è che il 90% di chi accusa guarda solo gli highligths delle partite, dove si vedono i momenti salienti con loro che corrono come pazzi, fanno azioni che sembrano a velocità x3 degli altri e aggrediscono come ossessi in partenza azione degli avversari. Proprio perché sono momenti salienti.
Iceman.88
00mercoledì 15 luglio 2020 12:04
Stagione della vita non sono d'accordo.
Cioè si, è la loro miglior stagione di sempre, però la "stagione della vita" la fai una volta sola, è una one hit wonder, invece questi è già 2 anni che hanno fatto un salto di qualità (benchè anche nei precedenti due si erano qualificati in Europa).

Ormai sono una realtà, per quanto "precaria" (non essendo una squadra storicamente da alta classifica, non sai quanto possano durare).
Inoltre non sono gli unici che hanno fatto bene dopo la ripresa (Sassuolo, Napoli, Milan).
Hanno anche una filosofia di gioco improntata all'attacco spregiudicato, infatti in difesa continuano a far discretamente cagare, ieri Caldara ha regalato quasi 2 gol al Brescia in casa...

In generale confermano la loro andatura pre-lockdown, così come altri, poi hanno battuto squadre come Udinese, Cagliari, Samp e Napoli che sono inferiori a loro e/o senza più grossi obiettivi.

PS Secondo me devono stare attenti a non dissanguarsi prima del PSG. Che sulla carta è ovviamente più forte, ma arriverà al quarto di CL senza partite ufficiali da 5 mesi.
FBI83
00mercoledì 15 luglio 2020 12:07
Un manipolo di buoni giocatori messi assieme in maniera tale da riuscire a manteere lo stesso ritmo dal 1 al 90esimo minuto

Parlare di "correre meglio" mi sta bene fino ad un certo punto, perchè parliamo di Serie A quindi di professionisti contornati da professionisti di ogni settore (nutrizione, medicina, preparatori, fisioterapisti ecc)

Che 19 club su 20 non siano in grado di fornire pari prestazioni mi suona strano

Se non c'è nulla allora Gasperini ha trovato la formula magica


Anche perchè post lockdown si gioca ogni 3 giorni dopo mesi di stop e in tutte le squadre che mi è capitato di veder giocare si nota...tranne loro

Iceman.88
00mercoledì 15 luglio 2020 12:11
Re:
FBI83, 15/07/2020 12:07:

Un manipolo di buoni giocatori messi assieme in maniera tale da riuscire a manteere lo stesso ritmo dal 1 al 90esimo minuto

Parlare di "correre meglio" mi sta bene fino ad un certo punto, perchè parliamo di Serie A quindi di professionisti contornati da professionisti di ogni settore (nutrizione, medicina, preparatori, fisioterapisti ecc)

Che 19 club su 20 non siano in grado di fornire pari prestazioni mi suona strano

Se non c'è nulla allora Gasperini ha trovato la formula magica


Anche perchè post lockdown si gioca ogni 3 giorni dopo mesi di stop e in tutte le squadre che mi è capitato di veder giocare si nota...tranne loro




Ma l'Atalanta ha una rosa corta fino ad un certo punto eh.
In zona offensiva (centrocampo + attacco) ha tante alternative, Zapata (che non ha avuto per 2 mesi ad inizio stagione), Ilicic, Gomez, Muriel, Malinowsky, Pasalic, De Roon. Ad esempio uno come Ilicic al momento non è che stia giocando sempre, anzi.

LatinoAlex
00mercoledì 15 luglio 2020 12:13
Per me chi fa questi discorsi è schiavo della classica mentalità italiana dove se emerge qualcuno di nuovo sia mai che sia merito suo, ma deve per forza esserci del marcio dietro.

Ben vengano squadre propositive come l'Atalanta. In Europa si gioca così.

Per il resto come hanno già detto altri basta guardare le partite e non limitarsi agli highlights per farsi un'idea
Undertaker-dx
00mercoledì 15 luglio 2020 12:16
Re:
Iceman.88, 15/07/2020 12:04:


PS Secondo me devono stare attenti a non dissanguarsi prima del PSG. Che sulla carta è ovviamente più forte, ma arriverà al quarto di CL senza partite ufficiali da 5 mesi.




Questa è una questione interessante.

meglio chi è ben rodato e in ritmo partita, contro chi è fermo da mesi e fuori ritmo?
O meglio chi arriva fresco e riposato contro chi ha fatto 2 mesi di partite?
Abel90
00mercoledì 15 luglio 2020 12:22
FBI83, 15/07/2020 12:07:

Un manipolo di buoni giocatori messi assieme in maniera tale da riuscire a manteere lo stesso ritmo dal 1 al 90esimo minuto

Parlare di "correre meglio" mi sta bene fino ad un certo punto, perchè parliamo di Serie A quindi di professionisti contornati da professionisti di ogni settore (nutrizione, medicina, preparatori, fisioterapisti ecc)

Che 19 club su 20 non siano in grado di fornire pari prestazioni mi suona strano

Se non c'è nulla allora Gasperini ha trovato la formula magica


Anche perchè post lockdown si gioca ogni 3 giorni dopo mesi di stop e in tutte le squadre che mi è capitato di veder giocare si nota...tranne loro



ma correre meglio mica vuol dire la tecnica di corsa. Vuol dire che sono organizzati perfettamente e Gasperini è sempre stato bravissimo in questo

Dapaisu
00mercoledì 15 luglio 2020 12:26
Re: Re:
Undertaker-dx, 7/15/2020 12:16 PM:




Questa è una questione interessante.

meglio chi è ben rodato e in ritmo partita, contro chi è fermo da mesi e fuori ritmo?
O meglio chi arriva fresco e riposato contro chi ha fatto 2 mesi di partite?

Due mesi di partite dopo 3 mesi di stop. La cosa è interessante, se il PSG gestisce bene i carichi - ha giugno e luglio per arrivare ad agosto al top della forma, facendo anche amichevoli - i favoriti sono loro.

Comunque l’Atalanta corre meglio delle altre squadra, e comunque accusa la stanchezza come tutti.
Crudeli4President
00mercoledì 15 luglio 2020 12:28
Re: Re:
Undertaker-dx, 15/07/2020 12:16:




Questa è una questione interessante.

meglio chi è ben rodato e in ritmo partita, contro chi è fermo da mesi e fuori ritmo?
O meglio chi arriva fresco e riposato contro chi ha fatto 2 mesi di partite?




Non è il calcetto dove anche se non giochi per 5 mesi e poi torni bene o male la sfanghi.
Qua si parla di ritmi elevati perchè è professionismo ai livelli più alti quindi la differenza tra chi è allenato (pur arrivando a giocare tante partite in breve tempo) e chi è completamente fuori forma si vede tanto.
Il dubbio sull'esito della partita è solo dovuto al fatto che quelli "fuori forma" sono Neymar, Verratti, Di Maria e Mbappè e non Torregrossa, Destro, Goldaniga e Radovanovic, altrimenti l'asfaltata non sarebbe stata neanche in dubbio, specialmente per quanto sta correndo l'Atalanta oggi.

Ma in Francia sono tornati almeno ad allenarsi o manco quello?
Abel90
00mercoledì 15 luglio 2020 12:28

PERFORMANCE DI SQUADRA (Chilometriche-Velocistiche)

Atalanta
Distanza percorsa (km) 107.91
Velocità Media (km/h) 7.1
Brescia
Distanza percorsa (km) 109.769
Velocità Media (km/h) 6.9

Atalanta
Jog 26.634
Run 75.226
Sprint 7.909

Brescia
Jog 25.901
Run 74.04
Sprint 7.969
Iceman.88
00mercoledì 15 luglio 2020 12:45
Re: Re: Re:
Crudeli4President, 15/07/2020 12:28:




Non è il calcetto dove anche se non giochi per 5 mesi e poi torni bene o male la sfanghi.
Qua si parla di ritmi elevati perchè è professionismo ai livelli più alti quindi la differenza tra chi è allenato (pur arrivando a giocare tante partite in breve tempo) e chi è completamente fuori forma si vede tanto.
Il dubbio sull'esito della partita è solo dovuto al fatto che quelli "fuori forma" sono Neymar, Verratti, Di Maria e Mbappè e non Torregrossa, Destro, Goldaniga e Radovanovic, altrimenti l'asfaltata non sarebbe stata neanche in dubbio, specialmente per quanto sta correndo l'Atalanta oggi.

Ma in Francia sono tornati almeno ad allenarsi o manco quello?



Penso di si, cioè almeno le squadre ancora impegnate in Europa sicuramente sono tornate ad allenarsi.
Rust Cohle
00mercoledì 15 luglio 2020 12:50
Dubbi ridicoli, fino a prova contraria.

Corrono meno di altri, solo che corrono bene.
Sono messi bene in campo, si muovono all'unisono e ognuno sa quello che deve fare.
Ovviamente quelli che macinano più km sono gli esterni, così come del resto in qualsiasi altra squadra che gioca con difesa a 3 e centrocampo a 5, mentre per il resto gli altri sono giocatori che sanno far correre il pallone.

Per quanto io non sopporti Gasperini e gli auguri il fallimento, fa ridere però che quando 4 anni fa ci fu il miracolo-Leicester erano tutti esaltati anche qui in Italia e si diceva che da noi non sarebbe mai stato possibile per mille motivi.
Ora che invece succede una cosa molto simile con l'Atalanta si grida al doping e ci si inventano mille dietrologie.

Arriveranno 2°, e anche meritatamente visto che giocano il calcio migliore della Serie A ed hanno anche molta più personalità di squadre più blasonate.
Quest'ultima cosa include anche la Juve.
-Voices-
00mercoledì 15 luglio 2020 12:54
Re:
Abel90, 15/07/2020 12:28:


PERFORMANCE DI SQUADRA (Chilometriche-Velocistiche)

Atalanta
Distanza percorsa (km) 107.91
Velocità Media (km/h) 7.1
Brescia
Distanza percorsa (km) 109.769
Velocità Media (km/h) 6.9

Atalanta
Jog 26.634
Run 75.226
Sprint 7.909

Brescia
Jog 25.901
Run 74.04
Sprint 7.969




Hai i dati della partita contro la Juventus? Il Bertelli non ha postato nulla [SM=g5608794]
Crudeli4President
00mercoledì 15 luglio 2020 13:02
Re:
Rust Cohle, 15/07/2020 12:50:

Dubbi ridicoli, fino a prova contraria.

Corrono meno di altri, solo che corrono bene.
Sono messi bene in campo, si muovono all'unisono e ognuno sa quello che deve fare.
Ovviamente quelli che macinano più km sono gli esterni, così come del resto in qualsiasi altra squadra che gioca con difesa a 3 e centrocampo a 5, mentre per il resto gli altri sono giocatori che sanno far correre il pallone.

Per quanto io non sopporti Gasperini e gli auguri il fallimento, fa ridere però che quando 4 anni fa ci fu il miracolo-Leicester erano tutti esaltati anche qui in Italia e si diceva che da noi non sarebbe mai stato possibile per mille motivi.
Ora che invece succede una cosa molto simile con l'Atalanta si grida al doping e ci si inventano mille dietrologie.

Arriveranno 2°, e anche meritatamente visto che giocano il calcio migliore della Serie A ed hanno anche molta più personalità di squadre più blasonate.
Quest'ultima cosa include anche la Juve.





Sono due esempi completamente differenti comunque.
Il Leicester giocava di catenaccio e contropiede con una media di gol segnati a fine campionato inferiore a 2, quindi un tipo di calcio che fa spendere molta meno energia.
L'atalanta è a più di 90 gol segnati finora mi pare e mancano ancora 6 (?) partite al termine, con un tipo di calcio molto più offensivo che porta a sforzi sicuramente maggiori.

Non per dire che sono dopati, ma che sicuramente non hai scelto l'esempio più calzante.
-Voices-
00mercoledì 15 luglio 2020 13:11
Sei sicuro che il Leicester spendesse meno energia dell'Atalanta?

Il Barcellona di Guardiola con il pressing alto e il giro palla rispetto al "catenaccio e contropiede" di altre squadre era molto meno stancante per i giocatori, è stato un caso di studio per anni proprio perché ha ribaltato quel paradigma.
Rust Cohle
00mercoledì 15 luglio 2020 13:12
Re: Re:
Crudeli4President, 15/07/2020 13:02:





Sono due esempi completamente differenti comunque.
Il Leicester giocava di catenaccio e contropiede con una media di gol segnati a fine campionato inferiore a 2, quindi un tipo di calcio che fa spendere molta meno energia.
L'atalanta è a più di 90 gol segnati finora mi pare e mancano ancora 6 (?) partite al termine, con un tipo di calcio molto più offensivo che porta a sforzi sicuramente maggiori.

Non per dire che sono dopati, ma che sicuramente non hai scelto l'esempio più calzante.




E' l'esempio di squadre con una rosa (sulla carta) nettamente inferiore rispetto a tante altre che ha affrontato sia in Italia che in Champions, ma che sta ottenendo risultati inimmaginabili.
Che poi il Leicester catenaccio e contropiede non è nemmeno vero; magari in qualche partita contro le big, ma per il resto era una squadra in cui tutti i palloni passavano da Mahrez che è un giocatore tecnicamente meraviglioso ma di certo non un contropiedista.
E nemmeno Kante a centrocampo, pure lui è uno che tende a gestire piuttosto che a ripartire veloce.

L'Atalanta alza i ritmi e colpisce quando deve colpire, dopodichè gestisce con giro palla e personalità.
Credo che il problema di chi parla senza sapere sia appunto questo: si basano sugli highilights dove sembra che vadano a 100 all'ora per tutta la partita, ma basterebbe vedere qualche partita per rendersi conto della situazione.
Hateboer e Gosens (o Castaigne) non si fermano praticamente mai, ma quello è il lavoro degli esterni di qualsiasi 3-5-2, per il resto a centrocampo i vari De Roon, Frauler e lo stesso Gomez sanno quando devono gestire e far girare la palla e quando invece spingere.
Dj Sauron
00mercoledì 15 luglio 2020 13:20
Doping vero non è possibile, un conto è la juve dei bei tempi o la Spagna con mezzi illimitati, un altro è mettere su un doping di squadra a Bergamo

Secondo me hanno trovato un mix tra sostanze legali (integratori), nutrizione e dedizione tattica, oltre ad una mentalità avversaria italiana che senza dubbio li favorisce. Qui infatti il 90% degli avversari semplicemente ha paura di vedersi 6-7 giocatori alla volta nella propria metà campo, e quindi si chiudono manco avessero davanti il Barcellona e quasi rinunciano ad attaccare. Infatti in Europa quando han trovato una squadra organizzata e “spregiudicata” come loro, ma contemporaneamente difensivamente validi (City) sono stati rullati. E con il Valencia hanno vinto perché quelli in difesa fanno ridere i polli, ma han rischiato parecchio.
caroto
00mercoledì 15 luglio 2020 13:26
Corrono meno di altre squadre come chilometraggio, ma lo fanno in un contesto corale perfetto che sembra siano ovunque.

Hanno movimenti talmente coordinati e rodati che occupano gli spazi in modo rapido e totale.

Abel90
00mercoledì 15 luglio 2020 13:27
Re: Re:
-Voices-, 15/07/2020 12:54:




Hai i dati della partita contro la Juventus? Il Bertelli non ha postato nulla [SM=g5608794]


Scaricati il report dal sito della lega serie A

fossadeileoni89
00mercoledì 15 luglio 2020 13:27
Può succedere di tutto
Potrebbero arrivare in semifinale di champions
Sarebbe bellissimo
fossadeileoni89
00mercoledì 15 luglio 2020 13:28
Ma gosens o castagne li han già venduti?
Leggevo che stavano già cercando i sostituti
Go-AVS-Go
00mercoledì 15 luglio 2020 13:31
La cosa che salta all'occhio, è che via da Bergamo diventano tutti bidoni, sia tecnicamente che fisicamente.
Enry 91
00mercoledì 15 luglio 2020 13:35
Go-AVS-Go, 15/07/2020 13:31:

La cosa che salta all'occhio, è che via da Bergamo diventano tutti bidoni, sia tecnicamente che fisicamente.

Petagna, che non è un fenomeno, ha fatto meglio a Ferrara.
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