I ribelli su twitter affermano di aver ucciso Gheddafi

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Fight 4 Your Freedom!
00domenica 21 agosto 2011 23:45
Sto guardando lo streaming di al jazeera. La gente è TUTTA per strada a festeggiare.
english.aljazeera.net/watch_now/

Ah, comunque gli hanno rapito il figlio pure.
_Doko_
00domenica 21 agosto 2011 23:48
La morte di Gheddafi per ora non mi risulta, mi risulta però che questa sia la conclusione indegna di un intervento militare indegno, in palese violazione della risoluzione ONU che lo autorizzava.
Risoluzione che è stata violata per gli ultimi mesi, ed è stata letteralmente stuprata nell'ultima settimana.
(Voices 93)
00lunedì 22 agosto 2011 00:01
Figli di puttana . Speriamo riescano a farli fuori tutti *




*Intendo i ribelli
Fight 4 Your Freedom!
00lunedì 22 agosto 2011 00:13
Re:
_Doko_, 21/08/2011 23.48:

La morte di Gheddafi per ora non mi risulta, mi risulta però che questa sia la conclusione indegna di un intervento militare indegno, in palese violazione della risoluzione ONU che lo autorizzava.
Risoluzione che è stata violata per gli ultimi mesi, ed è stata letteralmente stuprata nell'ultima settimana.




sei un insider?
_Doko_
00lunedì 22 agosto 2011 00:16
Re: Re:
Fight 4 Your Freedom!, 22/08/2011 00.13:




sei un insider?




se per insider intendi che sulla Libia ne so più dell'uomo della strada allora sì, sono un insider :)
Fight 4 Your Freedom!
00lunedì 22 agosto 2011 00:22
Re: Re: Re:
_Doko_, 22/08/2011 00.16:




se per insider intendi che sulla Libia ne so più dell'uomo della strada allora sì, sono un insider :)




era a giocare...
_Doko_
00lunedì 22 agosto 2011 00:25
Re: Re: Re: Re:
Fight 4 Your Freedom!, 22/08/2011 00.22:




era a giocare...




chiedo venia... purtroppo vedere bombardare i luoghi della mia infanzia mi fa un brutto effetto [SM=x2584306]
Fight 4 Your Freedom!
00lunedì 22 agosto 2011 00:55
Stanno uscendo agenzie secondo cui Gheddafi è stato arrestato.
_Doko_
00lunedì 22 agosto 2011 01:14
Re:
Fight 4 Your Freedom!, 22/08/2011 00.55:

Stanno uscendo agenzie secondo cui Gheddafi è stato arrestato.




Notizia smentita per ora, si tratta di Saif al Islam, il delfino di Gheddafi, non del padre.
Gheddafi pare sia ancora a Bab al Azizya.
(Voices 93)
00lunedì 22 agosto 2011 03:31
I ribelli purtroppo sono entrati a Tripoli.

O li seccano ora o è finita per la Libia.
lorenzoc1191
00lunedì 22 agosto 2011 13:58
Non ho seguito molto la vicenda... Ma prima i ribelli non erano i "buoni"?
E cosa hanno fatto l'Onu e la Nato di deplorevole?
Dj Sauron
00lunedì 22 agosto 2011 14:24
Spero non venga fatto prigioniero Gheddafi.... Potrei passare in vantaggio al fantamorto!
_Doko_
00lunedì 22 agosto 2011 15:00
Re:
lorenzoc1191, 22/08/2011 13.58:

Non ho seguito molto la vicenda... Ma prima i ribelli non erano i "buoni"?
E cosa hanno fatto l'Onu e la Nato di deplorevole?




La risoluzione ONU autorizza l'intervento militare (non di terra) in Liba al fine di proteggere la popolazione civile.
La NATO, ed in particolare Francia e Gran Bretagna, ha invece per tutta la durata del conflitto fatto l'aviazione dei ribelli. Ogni volta che una colonna dell'esercito regolare cercava di spostarsi tra le città veniva regolarmente bombardata con la scusa che "minacciava i civili". I ribelli invece si sono fatti 500 km da Bengasi a Tripoli con i carri armati e l'artiglieria pesante, andando quindi ad assediare una città, e non solo non sono stati toccati dalla NATO, ma anzi, la NATO ha pensato bene di bombardare le posizioni difensive dell'esercito regolare, che in questo frangente erano quindi a difesa dei civili, che al limite erano minacciati dai carri e dall'artiglieria dei ribelli. Questo e tra l'altro il motivo per cui paesi civili come la Norvegia hanno ritirato il supporto militare alla missione, visto che il mandato era di proteggere la popolazione, non di fare vincere una guerra civile ad una fazione ribelle.
I ribelli tra l'altro sono misteriosamente spariti dal fronte che si trovava a est, vicino Bengasi, e si sono materializzati a Zawia, a Gharian e Gadamis e al porto di Tripoli. E' chiaro come il sole che sono stati fatti passare dalla Tunisia per Zawia, dall'Algeria per Gadamis e dal mare per il porto di Tripoli, violando risoluzione ONU e blocco navale imposto dalla NATO.
Violato evidentemente anche il divieto ONU e della Commissione Europea di vendere armi alle due fazioni libiche, visto che i ribelli vanno in giro con uniformi nuove di pacca che ricordano stranamente quelle dell'esercito britannico e armi automatiche ed artiglieria casualmente in dotazione all'esercito francese.

Per quanto riguarda i ribelli "buoni", la rivolta è una rivolta tribale contro Gheddafi della Cirenaica, a cui si sono accodati diversi movimenti di dissidenza. I cosiddetti "leader democratici" sono Jabril, ex ministro della giustizia di Gheddafi, Jalloud, ex primo ministro di Gheddafi nonché suo amico di infanzia, Al-Issawi, ex dirigente del ministero degli esteri di Gheddafi, ed il compianto Younis, ex generale dell'esercito di Gheddafi.

Peraltro la rivolta senza il supporto illegittimo della Francia non sarebbe mai stata un successo, in quanto checché se ne dica Gheddafi ha il sostegno della maggioranza del paese, motivo per cui i ribelli hanno più volte rifiutato la proposta di libere elezioni sotto la supervisione dell'ONU e della NATO, ben sapendo che Gheddafi le avrebbe vinte.
Megablast
00lunedì 22 agosto 2011 18:52
Vabbè, non conosco la situazione, ma anche Mussolini e Hitler avevano il consenso della maggioranza della popolazione, bisogna vedere di che tipo di consenso si tratta.
_Doko_
00lunedì 22 agosto 2011 18:59
Re:
Megablast, 22/08/2011 18.52:

Vabbè, non conosco la situazione, ma anche Mussolini e Hitler avevano il consenso della maggioranza della popolazione, bisogna vedere di che tipo di consenso si tratta.




Si tratta del consenso generato dall'aver preso un paese di straccioni e averlo trasformato nel paese con il reddito pro-capite e la qualità della vita più alti di tutta l'Africa.
Senza stare ad impelagarsi in discorsi tribali (visto che comunque i Warfalla ed i Qaddafa, due delle tre più grandi tribù libiche, sono state dalla sua parte nella guerra civile).
Ribadisco, i ribelli hanno rifiutato libere elezioni tenute da ONU e NATO, indice del fatto che anche a voto libero sapevano chi le vinceva.
Kakihara85
00lunedì 22 agosto 2011 19:18
Dai che l'ho giocato al fantamorto!!
_Doko_
00martedì 23 agosto 2011 02:41
Intanto contrariamente a quanto dichiarato dal CNT e dalla corte penale internazionale, Saif al Islam Gheddafi e Mohammad Gheddafi sono entrambi liberi, e non prigionieri come riportato in precedenza. Khamis Gheddafi non è morto e oggi ha guidato l'avanzata dell'esercito regolare da Bab el Azizya al centro di Tripoli.
(Voices 93)
00martedì 23 agosto 2011 02:44
Re:
_Doko_, 23/08/2011 02.41:

Intanto contrariamente a quanto dichiarato dal CNT e dalla corte penale internazionale, Saif al Islam Gheddafi e Mohammad Gheddafi sono entrambi liberi, e non prigionieri come riportato in precedenza. Khamis Gheddafi non è morto e oggi ha guidato l'avanzata dell'esercito regolare da Bab el Azizya al centro di Tripoli.




Possibilità per i civili e la Libia di salvarsi dai ribelli ce ne sono?
_Doko_
00martedì 23 agosto 2011 02:48
Re: Re:
(Voices 93), 23/08/2011 02.44:




Possibilità per i civili e la Libia di salvarsi dai ribelli ce ne sono?




No. Ma è comunque interessante vederli andare giù lottando e non cagarsi sotto come quei quaqquaraqquà di Ben Alì e Mubarak.
Uno/Due
00martedì 23 agosto 2011 16:18
in effetti anche se non è uno stinco di santo con gheddafi la libia, almeno economicamente, era abbastanza progredita. comunque quello che ha scritto doko ammetto che lo apprendo oggi, ed è una vera vergogna l'appoggio ai ribelli.
questo quindi pone su un piano diverso la situazione libica rispetto alle rivolte degli altri paesi arabi(egitto, tunisia, siria...)
_Doko_
00martedì 23 agosto 2011 18:05
Re:
Uno/Due, 23/08/2011 16.18:

in effetti anche se non è uno stinco di santo con gheddafi la libia, almeno economicamente, era abbastanza progredita. comunque quello che ha scritto doko ammetto che lo apprendo oggi, ed è una vera vergogna l'appoggio ai ribelli.
questo quindi pone su un piano diverso la situazione libica rispetto alle rivolte degli altri paesi arabi(egitto, tunisia, siria...)




La differenza è sostanziale.
In Tunisia sicuramente, ed in Egitto in buona parte, il movimento era realmente di popolo. Sulla Siria non saprei in quanto non sono particolarmente informato sulla situazione laggiù.
Ma in Libia è stato uno scandalo, si è millantato di un Gheddafi sanguinario dittatore che stroncava nel sangue la rivolta dei giovani libici democratici, quando la realtà era che Gheddafi stava combattendo con l'esercito regolare contro un gruppo di insorti organizzati che avevano aviazione, contraerea, artiglieria pesante e leggera. Si trattava chiaramente di una guerra civile interna, in cui c'è stata un'ingerenza occidentale spaventosa in violazione totale della risoluzione delle nazioni unite, visto che "proteggere i civili" è stato interpretato come "proteggere i militari ed i civili dalla parte dei rivoltosi". Intervento che, caso unico nella storia dell'umanità credo, è stato basato solo ed esclusivamente su quanto riportato da Al Jazeera e Al Arabya, non è stato inviato uno straccio di ispettore ONU prima di decidere, nonostante il governo di Tripoli li avesse richiesti.
I media hanno fatto tra l'altro una disinformazione oscena, dalla bufala delle fosse comuni a Tripoli ai kit per lo stupro distribuiti ai soldati lealisti (lol). Quando peraltro Amnesty International (non proprio gli amici del rais) ha chiaramente affermato di avere rilevato violazioni dei diritti umani da parte dei ribelli.
La longa manus dello gnomo dell'eliseo è chiara come il sole dietro tutta la faccenda, e non c'è neanche bisogno di spiegarne i motivi (ed i motivi per cui in Siria invece non si fa un cazzo di niente).
Fight 4 Your Freedom!
00martedì 23 agosto 2011 18:09
Sono entrati a Bab Al Aziziya.
_Doko_
00martedì 23 agosto 2011 18:20
Re:
Fight 4 Your Freedom!, 23/08/2011 18.09:

Sono entrati a Bab Al Aziziya.




Dopo che la NATO ha per l'ennesima volta passato 3-4 ore a bombardare le macerie delle macerie delle macerie della caserma.
Pare comunque che l'abbiano trovata vuota. A Tripoli si mormorava di tunnel che da Bab el Azizya portavano quasi fino a Sirte... Si vedrà.
Uno/Due
00martedì 23 agosto 2011 18:24
Re: Re:
_Doko_, 23/08/2011 18.05:




La differenza è sostanziale.
In Tunisia sicuramente, ed in Egitto in buona parte, il movimento era realmente di popolo. Sulla Siria non saprei in quanto non sono particolarmente informato sulla situazione laggiù.
Ma in Libia è stato uno scandalo, si è millantato di un Gheddafi sanguinario dittatore che stroncava nel sangue la rivolta dei giovani libici democratici, quando la realtà era che Gheddafi stava combattendo con l'esercito regolare contro un gruppo di insorti organizzati che avevano aviazione, contraerea, artiglieria pesante e leggera. Si trattava chiaramente di una guerra civile interna, in cui c'è stata un'ingerenza occidentale spaventosa in violazione totale della risoluzione delle nazioni unite, visto che "proteggere i civili" è stato interpretato come "proteggere i militari ed i civili dalla parte dei rivoltosi". Intervento che, caso unico nella storia dell'umanità credo, è stato basato solo ed esclusivamente su quanto riportato da Al Jazeera e Al Arabya, non è stato inviato uno straccio di ispettore ONU prima di decidere, nonostante il governo di Tripoli li avesse richiesti.
I media hanno fatto tra l'altro una disinformazione oscena, dalla bufala delle fosse comuni a Tripoli ai kit per lo stupro distribuiti ai soldati lealisti (lol). Quando peraltro Amnesty International (non proprio gli amici del rais) ha chiaramente affermato di avere rilevato violazioni dei diritti umani da parte dei ribelli.
La longa manus dello gnomo dell'eliseo è chiara come il sole dietro tutta la faccenda, e non c'è neanche bisogno di spiegarne i motivi (ed i motivi per cui in Siria invece non si fa un cazzo di niente).



insorti amici della francia insomma
sbaglio o in africa "ribellioni" simili sono abbastanza comuni?
_Doko_
00martedì 23 agosto 2011 18:37
Re: Re: Re:
Uno/Due, 23/08/2011 18.24:



insorti amici della francia insomma
sbaglio o in africa "ribellioni" simili sono abbastanza comuni?




Diciamo che è difficile che abbiano fatto tutto da soli. Le armi per cominciare da qualche parte le hanno prese. Certo, c'è stata la defezione di diverse parti dell'esercito di stanza in Cirenaica, ma nei primi giorni della rivolta hanno preso il controllo di tutte le strutture militari di Bengasi e dell'aeroporto, uccidendo o mettendo in fuga tutti gli esponenti del governo. Se non avessero saputo di poter contare su qualche tipo di supporto sarebbe stata una mossa quasi suicida (come in effetti si stava rivelando essere fino a che la Francia, a riunione per decidere se intervenire o no in corso, ha iniziato a bombardare l'esercito regolare che stava entrando a Bengasi).
mickfoley82
00martedì 23 agosto 2011 19:09
Ma semplicemente il regime di Gheddafi,per qualche motivo,ha perso l'appoggio dei poteri forti occidentali e hanno utilizzato la situazione generale maghrebina per far sovvertire la dittatura esistente di Gheddafi.
_Doko_
00martedì 23 agosto 2011 19:23
Re:
mickfoley82, 23/08/2011 19.09:

Ma semplicemente il regime di Gheddafi,per qualche motivo,ha perso l'appoggio dei poteri forti occidentali e hanno utilizzato la situazione generale maghrebina per far sovvertire la dittatura esistente di Gheddafi.




Fosse così semplice non starei qui a fare wallpost a tutte le ore XD
mickfoley82
00martedì 23 agosto 2011 19:30
Re: Re:
_Doko_, 23/08/2011 19.23:




Fosse così semplice non starei qui a fare wallpost a tutte le ore XD




Sicuramente ci sono questioni interne,tra Tripoli e Bengasi ecc...so che ci sono millemila tribu'....pero' se la comunita' internazionale si è schierata cosi contro Gheddafi,è perche il colonnello ha perso chi lo manteneva.
Saddam è stato anni dittatore dell'Iraq col benestare degli Usa per poi diventare nemico publico numero 1.

E' semplice ma è cosi,è stata forse l'ultima volonta dell'impero americano questa.

A me sembra piu' che altro che ci sia il desiderio in europa di dare all'opinione pubblica un'idea diversa delle persone del maghreb.....come a facilitare in futuro una nuova accoglienza.
MatthewDeschain
00martedì 23 agosto 2011 19:36
Doko perchè hai cambiato nick?
HeavyMachineGun
00martedì 23 agosto 2011 19:58
L'analisi di Doko è ottima.
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