AtomBomb
00giovedì 22 settembre 2011 16:32
La conferenza dei capigruppo del Senato ha rifiutato di mettere in discussione "Parlamento pulito", la legge di iniziativa popolare e ha così "fanculato" i 350.000 cittadini firmatari nonostante la richiesta esplicita di Di Pietro a Schifani.
E' però corretto sapere chi sono i capigruppo del Senato. Ecco i nomi: Maurizio Gasparri (Pdl), Anna Finocchiaro (Pdmenoelle), Francesco Rutelli (Terzo Polo), Federico Bricolo (Lega Nord), Giampiero D'Alia (Udc), Giovanni Pistorio (Misto), Pasquale Viespoli (Forza Sud). L'unico a favore è stato Felice Belisario (Idv). Parlamento Pulito prevede solo due mandati, Gasparri e Rutelli sono al sesto e la Finocchiaro al settimo...
La proposta:
Testo nascosto - clicca qui
———– XV LEGISLATURA ———–
N. 1936
DISEGNO DI LEGGE
d’iniziativa popolare, a norma dell’articolo 71, secondo comma, della Costituzione e degli articoli 48 e 49 della legge 25 maggio 1970, n. 352
COMUNICATO ALLA PRESIDENZA IL 14 DICEMBRE 2007
Riforma della legge elettorale della Camera e del Senato
riguardante i criteri di candidabilita` ed eleggibilita`, i casi di
revoca e decadenza del mandato e le modalita` di espressione
della preferenza da parte degli elettori
«Non sono eleggibili coloro che sono stati
eletti per due volte all’ufficio di membro del
Parlamento».
«Art. 10-bis. – 1. Non possono essere can-
didati alle elezioni coloro che sono stati con-
dannati con sentenza definitiva per reato non
colposo ovvero a pena detentiva superiore a
mesi 10 e giorni 20 di reclusione per reato
colposo.
3. L’ineleggibilita` prevista dal presente ar-
ticolo e` perpetua».
Sono sospesi dall’ufficio, con delibera
della Camera di appartenenza, i membri
che hanno riportato, anche precedentemente
alla proclamazione dell’elezione, una con-
danna non definitiva per reato non colposo
ovvero a pena detentiva superiore a mesi
10 e giorni 20 di reclusione per reato col-
poso. La sospensione cessa automaticamente
in caso di successiva assoluzione dell’impu-
tato.
2. Le cause di ineleggibilita` di cui agli ar-
ticoli 7, 8, 9, 10 e 10-bis del citato testo
unico di cui al decreto del Presidente della
Repubblica 30 marzo 1957, n. 361, soprav-
venute o rilevate successivamente alla pro-
clamazione dell’eletto, comportano, rispetti-
vamente, la decadenza o l’annullamento
della convalida dell’elezione con delibera
della Camera di appartenenza.
4. Il Presidente della Repubblica, con mes-
saggio motivato, invita la Camera di apparte-
nenza del parlamentare a deliberare ai sensi
dei commi 1 e 2.
5. Il Presidente della Repubblica puo`, ai
sensi dell’articolo 88 della Costituzione,
sciogliere la Camera che omette di deliberare
entro trenta giorni dalla data del ricevimento
del messaggio di cui al comma 4.
«2. Ogni elettore dispone di un voto di li-
sta e di un voto di preferenza per determi-
nare l’ordine dei candidati compresi nella li-
sta votata.
tortellinosd
00giovedì 22 settembre 2011 16:35
figli di puttana, c'è pure la mia firma lì in mezzo
Steven Seagull
00giovedì 22 settembre 2011 17:39
Passo per qualunquista se dico che sono una manica di stronzi?
![[SM=x2584917]](http://www.gta-center.com/forums/images/smilies/facepalm.png)
Dead Man Drinking
00giovedì 22 settembre 2011 17:39
il prossimo del pd che mi chiede il voto lo fanculizzo in mezzo alla strada
![[SM=x2688396]](https://img.freeforumzone.com/img/empty.gif)
Ragionier Fantozzi
00giovedì 22 settembre 2011 17:49
Oh ora mi raccomando tutti a votare il Pd o il mitico terzo polo ; nonna papera ;
Una volta che Grillo aveva proposto una cosa seria e logica allo stesso tempo ovviamente manco la discutono
Non si azzardino a dire che il problema dell'Italia è Berlusconi
nanzi
00giovedì 22 settembre 2011 18:01
A me il limite delle due legislature continua a sembrare una stronzata.
Ragionier Fantozzi
00giovedì 22 settembre 2011 18:03
Re:
nanzi, 22/09/2011 18.01:
A me il limite delle due legislature continua a sembrare una stronzata.
Si ma pure l'eccesso illimitato è proprio assurdo
(Voices 93)
00giovedì 22 settembre 2011 18:04
Re:
nanzi, 22/09/2011 18.01:
A me il limite delle due legislature continua a sembrare una stronzata.
Pure a me, non ha senso.
nanzi
00giovedì 22 settembre 2011 18:06
Re: Re:
Ragionier Fantozzi, 22/09/2011 18.03:
Si ma pure l'eccesso illimitato è proprio assurdo
Son dell'idea che debbano essere gli elettori di un collegio a decidersi il parlamentare, se volessero eleggerlo dieci volte di fila non gli dovrebbe essere impedito.
AtomBomb
00giovedì 22 settembre 2011 18:35
Re:
nanzi, 9/22/2011 6:01 PM:
A me il limite delle due legislature continua a sembrare una stronzata.
Da un certo punto di vista ha senso, perché così eviti di formare dei politici di professione il cui unico scopo sarà poi quello di salvaguardare il proprio posto di lavoro, inoltre impedisci il formarsi di zoccoli duri di potere, di gruppi di interesse che ruotano attorno ad un deputato/senatore perché tanto sanno che anche la prossima legislatura sarà lì a tutelarli, anche se questo si può facilmente formare anche cambiando deputato di riferimento ogni 10 anni.
Dal punto di vista democratico è giusto dire che se una comunità ritiene che le proprie istanze siano state rappresentate in maniera soddisfacente da un determinato deputato, questi abbiano il diritto di rieleggerlo quante volte vogliono, vorrei però conoscere queste comunità.
@Chaos@
00giovedì 22 settembre 2011 20:09
la storia dei due mandati massimo e' una cazzata.
KaiserSp
00giovedì 22 settembre 2011 20:21
visto l'inestirpabile "tumore politico" creatosi nelle istituzioni, mettere un limite ai mandati non è una cavolata, anche se io l'avrei proposta diversamente
es: 2 legislature dentro e 3 fuori, oppure 3 dentro e 4 fuori (o cmq X dentro e X+1 fuori)
in modo tale da far tornare sulla terra gente che vive ormai in un mondo dorato, troppo lontano dalla vita e dai bisogni della gente comune
detto questo, il fatto che i presunti rappresentanti del popolo si rifiutino di discutere una proposta del popolo, presentata seguendo tutto l'iter previsto dalla Costituzione, è assai grave sia dal punto di vista politico che da quello morale
@Chaos@
00giovedì 22 settembre 2011 20:28
se accettate la delega come sistema di rappresentanza politica non potete non volere politici di lungo corso o cmq esperti nella politica.
se volete invece una politica orizzontale che dia massima rappresentazione della pluralita' dei cittadini non potete accettare la democrazia con delega.
AtomBomb
00giovedì 22 settembre 2011 20:33
Re:
@Chaos@, 9/22/2011 8:28 PM:
se accettate la delega come sistema di rappresentanza politica non potete non volere politici di lungo corso o cmq esperti nella politica.
se volete invece una politica orizzontale che dia massima rappresentazione della pluralita' dei cittadini non potete accettare la democrazia con delega.
Se fossimo un paese normale nessuno si sarebbe sognato di proporre un limite.
Non è una questione di politici di lungo corso, quanto una questione di politici che hanno come unico interesse quello di mantenere il posto da deputato, quindi magari ieri erano col PdL, domani saltano nell'UdC, dopodomani col PD, e via così.
@Chaos@
00giovedì 22 settembre 2011 20:38
Re: Re:
AtomBomb, 22/09/2011 20.33:
Se fossimo un paese normale nessuno si sarebbe sognato di proporre un limite.
Non è una questione di politici di lungo corso, quanto una questione di politici che hanno come unico interesse quello di mantenere il posto da deputato, quindi magari ieri erano col PdL, domani saltano nell'UdC, dopodomani col PD, e via così.
si ok ma quello e' un problema della politica non del politico in se. e della scarsa capacita' degli elettori italiani a sottrarsi dalla mafia della politica.
Inoltre se metti il limite a due mandati in un sistema partitico strutturato come il nostro non fai altro che rinforzare i partiti a scapito delle individualita' politiche.
mo me vado a vede' la roma.
(Voices 93)
00giovedì 22 settembre 2011 20:40
ma poi piu politici = piu pensioni da pagare , no? O si accumulano per la stessa persona?
KaiserSp
00giovedì 22 settembre 2011 20:46
Re:
@Chaos@, 22/09/2011 20.28:
se accettate la delega come sistema di rappresentanza politica non potete non volere politici di lungo corso o cmq esperti nella politica.
se volete invece una politica orizzontale che dia massima rappresentazione della pluralita' dei cittadini non potete accettare la democrazia con delega.
il potere logora ed il potere assoluto logora in maniera assoluta
il problema non sono gli esperti della politica, bensì il degrado che genera l'assoluta mancanza di limiti, legali e morali, da parte dell'attuale classe politica
Se uno è bravo a fare il suo mestiere di politico è giusto che venga rieletto, anche più volte, ma per risolvere i problemi della gente comune bisogna conoscere la situazione della gente comune. Però se rimani sempre incollato allo scranno per anni e anni e anni, perdi la concezione della vita reale del paese e automaticamente si generano comportamenti che fanno imbestialire la popolazione (tipo le dichiarazioni dei politici che si lamentano del basso stipendio).
AtomBomb
00giovedì 22 settembre 2011 21:01
Re:
(Voices 93), 9/22/2011 8:40 PM:
ma poi piu politici = piu pensioni da pagare , no? O si accumulano per la stessa persona?
La mia idea è sempre quella di intervenire corposamente e severamente sui costi della politica.
@Chaos@, 9/22/2011 8:38 PM:
si ok ma quello e' un problema della politica non del politico in se. e della scarsa capacita' degli elettori italiani a sottrarsi dalla mafia della politica.
Inoltre se metti il limite a due mandati in un sistema partitico strutturato come il nostro non fai altro che rinforzare i partiti a scapito delle individualita' politiche.
mo me vado a vede' la roma.
Guarda, per me quella dei due mandati è la parte meno importante, si potrebbero inserire dei meccanismi di esclusione definitiva dall'elettorato passivo.
heatbreakerkid
00giovedì 22 settembre 2011 21:10
Re:
@Chaos@, 22/09/2011 20.28:
se accettate la delega come sistema di rappresentanza politica non potete non volere politici di lungo corso o cmq esperti nella politica.
se volete invece una politica orizzontale che dia massima rappresentazione della pluralita' dei cittadini non potete accettare la democrazia con delega.
Chaos, tu che sei uno che ne sa: secondo te qual è un sistema di governo che possa garantire la seconda opzione?
heatbreakerkid
00giovedì 22 settembre 2011 21:11
Comunque la cosa del doppio mandato è una stronzata. Semmai, tornassero le preferenze così un elettore consapevole, se vuole, premia le facce nuove rispetto ai politici di professione,
@Chaos@
00giovedì 22 settembre 2011 21:29
Re: Re:
heatbreakerkid, 22/09/2011 21.10:
Chaos, tu che sei uno che ne sa: secondo te qual è un sistema di governo che possa garantire la seconda opzione?
al momento non c'e' una forma di governo istituzionalizzto che possa gestire una democrazia diretta, ci sono diverse sperimentazioni, ma come in medicina anche in politica bisogna sperimentare quelle che sono le teorie e sperimentare le pratiche.
Di certo la democrazia diretta non puo' generare un sistema di governo centralizzato, piuttosto un sistema di rete e di indipendenza locale.
Noi di fatto ancora ci basiamo su un sistema vecchio di 200 anni figlio delle rivoluzioni borghesi.
forse e' il caso di passare avanti
@Chaos@
00giovedì 22 settembre 2011 21:30
Re:
heatbreakerkid, 22/09/2011 21.11:
Comunque la cosa del doppio mandato è una stronzata. Semmai, tornassero le preferenze così un elettore consapevole, se vuole, premia le facce nuove rispetto ai politici di professione,
certo che un sistema di deleghe senza possibilita' di preferenza come quello italiano io neanche lo definirei democratico, piuttosto mi pare un'oligarchia fondata sul consenso.
@Chaos@
00giovedì 22 settembre 2011 21:31
Re: Re:
AtomBomb, 22/09/2011 21.01:
Guarda, per me quella dei due mandati è la parte meno importante, si potrebbero inserire dei meccanismi di esclusione definitiva dall'elettorato passivo.
l'elettorato passivo non vota per la sfiducia nella politica, e anche se cosi' non fosse (ma e' molto difficile provare il contrario) la politica deve pensare sempre che chi non vota lo fa perche' non si sente parte del sistema politico.
metalalby
00giovedì 22 settembre 2011 21:37
2 mandati sono 10 anni.
Se non fai un cazzo in 10 anni devi avere il buon gusto di ritirarti...non dovrebbe nemmeno essereci una legge a ricordartelo.
heatbreakerkid
00giovedì 22 settembre 2011 21:41
Re: Re:
@Chaos@, 22/09/2011 21.30:
certo che un sistema di deleghe senza possibilita' di preferenza come quello italiano io neanche lo definirei democratico, piuttosto mi pare un'oligarchia fondata sul consenso.
Ti quoto pesantemente.
santiago60
00giovedì 22 settembre 2011 21:44
Re:
metalalby, 22/09/2011 21.37:
2 mandati sono 10 anni.
Se non fai un cazzo in 10 anni devi avere il buon gusto di ritirarti...non dovrebbe nemmeno essereci una legge a ricordartelo.
giusto hai ragione gente tipo ingrao o togliatti chs si sono fatti anni infiniti di opposizione e non potevano fare un cazzo erano da mandare via dopo due mandati.facciamo lo scambio ingrao-grillo
AtomBomb
00giovedì 22 settembre 2011 23:58
Re: Re: Re:
@Chaos@, 9/22/2011 9:31 PM:
l'elettorato passivo non vota per la sfiducia nella politica, e anche se cosi' non fosse (ma e' molto difficile provare il contrario) la politica deve pensare sempre che chi non vota lo fa perche' non si sente parte del sistema politico.
Intendo una cosa molto semplice, stilare una lista di reati, se vieni condannato per uno di quei reati perdi il diritto di concorrere per cariche elettive ed incarichi nella PA.
Ovvio che devi riformare anche in materia processuale e di prescrizione (prescrizione che io toglierei per qualsiasi cosa), perché altrimenti porti avanti un processo per anni e quello nel frattempo continua ad occupare un posto.
renzettti
00venerdì 23 settembre 2011 01:25
Re: Re:
@Chaos@, 22/09/2011 21.30:
certo che un sistema di deleghe senza possibilita' di preferenza come quello italiano io neanche lo definirei democratico, piuttosto mi pare un'oligarchia fondata sul consenso.
D'accordissimo.
=Noodles86=
00venerdì 23 settembre 2011 09:39
Io sono d'accordo con il fatto dei due mandati. 10 anni sono giusti per fare qualcosa di utile per la società.
Io metterei anche il divieto della doppia professione. se fai il politico fai solo il politico per il periodo che sei stato eletto. Basta con deputati che sono avocati,medici e cosi via in attività durante la legislatura .
Bisogna eliminare la pensione da deputato, se fai politica lo devi fare come servizio sociale utile per il popolo. non deve diventare una fonte di guadagno personale.
Eliminazione di tutti i pregi che ottengono da deputati, si dichiarano contro le leggi come i dico ma sono i primi che ne godono di benefici.
metalalby
00venerdì 23 settembre 2011 10:49
Re: Re:
santiago60, 22/09/2011 21.44:
giusto hai ragione gente tipo ingrao o togliatti chs si sono fatti anni infiniti di opposizione e non potevano fare un cazzo erano da mandare via dopo due mandati.facciamo lo scambio ingrao-grillo
Nel parlamento attuale ci sono molti politici della stessa qualità di Togliatti e Ingrao....