Ragionier Fantozzi
00martedì 19 agosto 2014 16:50
Topic forse banale ma lecito farsi la domanda : Lesnar verrà ricordato nella storia della WWE ?
Numericamente e per il peso delle vittorie si
- 4 Volte campione del mondo
- Vincitore della Rumble
- Vincitore del King Of The Ring
- Viola la Streak di Taker (pulito)
- Umilia Cena come mai nessuno aveva fatto ( in un match titolato )
- Batte e distrugge icone come Hogan e The Rock
E tenete conto che questo lo ha ottenuto in cinque anni scarsi . Lo merita ?
A prescindere dalla stucchevole faida Lesnariani ( Dio Brock ) contro Anti-Lesnariani ( con vette tipo " Lesnar sul ring vale quanto Khali e Henry " su Tw)la questione è molto semplice
Per quello che ha fatto Lesnar è tra i grandi ?
Non a livello di Hogan , Undertaker , Austin , Rock , Michaels , Triple H ,ecc.
Ma almeno sullo stesso piano di un John Cena ?
ZX24
00martedì 19 agosto 2014 17:03
Cena gli sta sopra, ma per il semplice fatto che Cena sta con gli Hogan, gli Austin etc.
Lesnar sta un gradino sotto a quelli, per i limiti al microfono e per i pochissimi match a 5 stelle (badare bene: non match che abbiano fatto la storia, che ne ha fatti 2 solo quest'anno). Il resto dei numeri parla evidentemente a suo favore.
Mein Teil
00martedì 19 agosto 2014 17:06
"Markamente" parlando è il piu forte della storia della WWE.
Come contributo dato al business boh, secondo me sta dietro a parecchie persone.
@Chaos@
00martedì 19 agosto 2014 17:09
Re:
Mein Teil, 19/08/2014 17:06:
"Markamente" parlando è il piu forte della storia della WWE.
Come contributo dato al business boh, secondo me sta dietro a parecchie persone.
Andre a Lesnar lo impacchetta, ma tolto lui e' il piu' dominante (anche grazie alla costruzione fatta eh), non so forse anche Goldberg gli sta li vicino, vittorie pulite contro goldberg non me ne ricordo.
Come contributo hai ragione invece e' quasi 0.
MR.Rated R
00martedì 19 agosto 2014 17:41
Re:
ZX24, 19/08/2014 17:03:
Cena gli sta sopra, ma per il semplice fatto che Cena sta con gli Hogan, gli Austin etc.
Lesnar sta un gradino sotto a quelli, per i limiti al microfono e per i pochissimi match a 5 stelle (badare bene: non match che abbiano fatto la storia, che ne ha fatti 2 solo quest'anno). Il resto dei numeri parla evidentemente a suo favore.
Questo.
E concondo sul fatto che il suo contributo sia praticamente nullo.
The Power of F-5
00martedì 19 agosto 2014 17:51
Concordo con ZX.
Riguardo ai match, considerando il suo primo stint, e questo, i grandi match ci sono eccome.
I 3 con Angle, l'Hell in a Cell con Taker, il match con Benoit, quello con Eddie, quello con Edge e ce ne sono almeno un altro paio che ora non ricordo.
In rapporto al tempo che è stato in WWE, la qualità è quasi sempre stata elevatissima.
Ho tenuto in considerazione solo il periodo 2002/2004.
Treadstone
00martedì 19 agosto 2014 22:05
il più grande traguardo è stato il titolo dei massimi in ufc(essendo prodotto wwe)
legitimacy
mi pare difficile incasellarlo in classifiche virtuali fra i pro-wrestlers,è stato qualcosa di diverso ed assolutamente anomalo per mille ragioni.
Kop_82_21
00mercoledì 20 agosto 2014 01:27
Ha fatto pochi match belli
![[SM=x2584913]](http://www.wegrinta.net/forumNew/images/smilies/Paperino2.png)
personaggio unico nella storia di questo bussiness, markamente parlando senza paragoni con nessuno a parte Andre, quando il wrestling sarà finito ci si ricorderà di Hogan, Austin, Cena, Rock ma non di Brock Lesnar.
Wrestler meraviglioso comunque, mai visto nessuno di quelle dimensioni eseguire la Shooting Star Press in tempi recenti
Where Is My Mind
00mercoledì 20 agosto 2014 10:55
A livello mark Goldberg era più forte.
blackdevils
00mercoledì 20 agosto 2014 16:00
Re:
Where Is My Mind, 20/08/2014 10:55:
A livello mark Goldberg era più forte.
![[SM=x2584190]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/27/10212509.gif)
The Power of F-5
00mercoledì 20 agosto 2014 19:09
Re: Re:
blackdevils, 20/08/2014 16:00:
Ma poi in che cazzo di forma è? Clamorosa.
blackdevils
00mercoledì 20 agosto 2014 19:15
Re: Re: Re:
The Power of F-5, 20/08/2014 19:09:
Ma poi in che cazzo di forma è? Clamorosa.
Sta davvero benissimo. Piuttosto mi sembra "contento" di essere campione, quindi non escluderei qualche apparizione in più.
Però suda troppissimo, pensa Sable come ne esce fuori
![[SM=x2584309]](http://www.carloneworld.it/images/4_Humor/emoticons/rid.gif)
The Power of F-5
00mercoledì 20 agosto 2014 19:20
Re: Re: Re: Re:
blackdevils, 20/08/2014 19:15:
Sta davvero benissimo. Piuttosto mi sembra "contento" di essere campione, quindi non escluderei qualche apparizione in più.
Però suda troppissimo, pensa Sable come ne esce fuori
:stankovic: :stankovic:
Io spero appaia di più ora, anche perchè la prossima apparizione è segnata il 15 settembre.
blackdevils
00mercoledì 20 agosto 2014 19:45
Credo che ora lo spotlight sarà su Cena e sul suo cambiamento, quindi secondo me non lo vediamo prima del 15. Che gli fai fare a lui? Se mantiene il titolo dopo, con un feud nuovo, potrebbe apparire di più.
Vorrei vederlo mazzolare mezzo roster però.
Where Is My Mind
00mercoledì 20 agosto 2014 21:55
Re: Re:
blackdevils, 20/08/2014 16:00:
Cazzo facciaverdizzi? Son 10 anni che ti leggo, di wrestling ne sai anche, ma quando si parla di Brock Lesnar non capisci più niente, sei un blindmark. Goldberg ha battuto pulito Brock e non ha mai perso pulito da nessuno, ergo in ottica mark è più forte di lui, fatto incontrovertibile.
The Power of F-5
00mercoledì 20 agosto 2014 23:35
Re: Re: Re:
Where Is My Mind, 20/08/2014 21:55:
Cazzo facciaverdizzi? Son 10 anni che ti leggo, di wrestling ne sai anche, ma quando si parla di Brock Lesnar non capisci più niente, sei un blindmark. Goldberg ha battuto pulito Brock e non ha mai perso pulito da nessuno, ergo in ottica mark è più forte di lui, fatto incontrovertibile.
Un pò di blindmarkismo nel wrestling non fa mai male. Avere un wrestler preferito ci sta tutto, ed è per questo che esiste il wrestling.
![[SM=x3467786]](http://www.vocinelweb.it/faccine/fattedanoi/donia/53.gif)
blackdevils
00giovedì 21 agosto 2014 14:23
Re: Re: Re:
Where Is My Mind, 20/08/2014 21:55:
Cazzo facciaverdizzi? Son 10 anni che ti leggo, di wrestling ne sai anche, ma quando si parla di Brock Lesnar non capisci più niente, sei un blindmark. Goldberg ha battuto pulito Brock e non ha mai perso pulito da nessuno, ergo in ottica mark è più forte di lui, fatto incontrovertibile.
Ma infatti di Lesnar sono blindmark fino all'osso
![[SM=x2584263]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/832788_asd.gif)
Ma guarda i fatti:
Più giovane campione WWE
Vincitore più giovane della Royal Rumble
Vincitore del King Of The Ring a 4 mesi dal debutto
Tre volte campione del mondo
Ha battuto Hogan per sottomissione, The Rock, Big Show e The Undertaker nel suo primo stint vincendo sempre i feud
Vinto l'IWGP Title
Vinto l'UFC World Title
Campione NCAA con record di vittorie
Sconfitto 2 volte Triple H, vinto contro CM Punk, demolito Cena due volte squashandolo totalmente la seconda volta e ha sconfitto Undertaker a WrestleMania.
Goldberg?
La streak di vittorie (la maggior parte squashando midcarder) e i titoli del mondo. Poi? Che altro ha fatto di impressionante? Ha sconfitto una streak come quella di Taker? Ha vinto titoli del mondo in sport veri? Ha demolito vincendo il titolo l'uomo di punta per 10 anni della WCW? Ha vinto solo un confronto contro di lui a WM XX quando Brock era già alla porta e quindi senza stimoli. A livello mark e di importanza nel business Lesnar è di un altro pianeta.
Mein Teil
00giovedì 21 agosto 2014 16:14
Il blindmarkismo è il male assoluto
The Power of F-5
00giovedì 21 agosto 2014 16:14
E' tifo, per un lottatore lo puoi anche fare, cioè è wrestling cazzo.
NowSayMyName
00giovedì 21 agosto 2014 16:44
Dal punto di vista meramente pratico sarà sempre ricordato come uno dei lottatori più dominanti di sempre, proprio in virtù dei traguardi raggiunti (la rottura della streak su tutti).
Dal punto di vista storico e di "iconicità" non so nemmeno se potrebbe entrare in una ipotetica top ten.
E' un bel paradosso effettivamente.
blackdevils
00giovedì 21 agosto 2014 19:35
Ma diventare una Leggenda VERA è diverso dall'essere dominante.
Hogan, Sammartino, The Rock, Sting, Austin, Triple H, Shawn Michaels, Bret Hart, Edge, Cena ecc e sta gente qui sono Leggende (per rimanere in ambito WWF/E e WCW) per quello che hanno fatto in epoche, federazioni, momenti storici diversi.
Lesnar sarà ricordato come il migliore monster heel del 2000, ma è ovvio che non è vicino come status neanche lontanamente a queste persone. Lui è un'anomalia soprattutto da quando è tornato, venendo da un titolo del mondo UFC che lo ha reso diverso dai wrestler puri che ho citato sopra.
Orton è il più giovane campione mondiale che la WWE ha avuto. Ha sconfitto leggende, fatto main event di WrestleMania, vinto 12 titoli mondiali e diversi titoli secondari eppure non è MINIMAMENTE all'altezza di Edge, di Jericho che in WWE hanno vinto tanto ma non hanno mai avuto i push e le "coccole" di booking che ha avuto Randy.
E' predeterminato e quindi per certi versi è impossibile stabilire parametri visto che è tutto così aleatorio. Ma cazzo, dire che Goldberg è migliore di Lesnar perché ha la streak di vittorie quando hai uno con quel palmares lì fatto in 2 anni full time e in 6 match dal 2012...
Edward.Witten
00sabato 23 agosto 2014 08:31
Black e i deliri su Goldberg
![[SM=x2584272]](http://www.wegrinta.net/forumNew/images/smilies/spammm.gif)
Comunque per rispondere al topic son d'accordo con Main Fail, anche se il più dominante no, diciamo che è una bestia che oggi han pompato come non fermabile.
Di sicuro non è un uomo su cui costruire una federazione, né uno su cui puoi puntare per alzare il livello del prodotto poiché manca di tutta la parte extraring, quindi non è possibile metterlo manco in una top 20 dei wrestler WWE, parliamo di star fuori dalla top 30 quindi per le sole federazioni mainstream americane.
In ring, come detto, è una bestia, un fenomeno, anche se sto aspettando un suo match bello, uno di quelli che lo farebbero entrare nella storia e mi sa che se continuano così non lo vedremo mai
![[SM=x2584284]](http://www.akatsukifan.org/_altervista_ht/gif/pian.gif)
@Chaos@
00sabato 23 agosto 2014 09:42
Lesnar verra' ricordato cosi' come si ricorda un grande wrestler ma parliamoci chiaro:
Icona non lo e' mai stato, non e' simbolo di nessun periodo del wrestling, durante il momento della sua massima ascesa ha mollato, oggi il suo ritorno e' part time.
Innovatore non lo e' mai stato, il suo ritorno poteva portare un maggior realismo nel wrestling, ma in realta' non ha il profilo adatto in questo senso e quindi si limita unicamente a essere un monster heel spietato e imbattibile con nu manager appresso che parla per lui, perche' per carita' se apre bocca viene da piangere.
Volto della compagnia non puo' esserlo, non e' spendibile con quel faccione da hitlerjugend voglio dire Lesnar a fare un make-a-wish non ce lo vedo, ma neanche in casa basa a una partita di baseball, figuriamoci poi andare al late show.
Insomma fosse rimansto quando era giovane avrebbe potuto maturare insieme al bussiness e oggi staremo parlando di un altro Lesnar, invece e' rimasto il solito Lesnar visto nel suo primo stint (addirittura con lo stesso manager) con addirittura meno mosse nel suo moveset, e senza la capacita' di guidare un incontro che a 37 anni e' un po' un problema.
blackdevils
00sabato 23 agosto 2014 12:29
Ma a Lesnar non serve guidare un match o non serve essere il volto della federazione. Viene usato come un oggetto avulso a tutto e funziona così e vende. Questo serve. Che non sia vicino ai nomi top del business è sicuro, così come è sicuro che sia il lottatore più dominante che la WWE ha avuto nell'ultimo ventennio.
Edward.Witten
00sabato 23 agosto 2014 14:52
Si beh se limitiamo l'ultimo ventennio a domenica scorsa sì
Se poi provi a dire che il feud con Taker l'ha fatto uscire dominante ti becchi giustamente paperini e insulti perché è una balla
@Chaos@
00sabato 23 agosto 2014 14:55
Re:
blackdevils, 23/08/2014 12:29:
Ma a Lesnar non serve guidare un match o non serve essere il volto della federazione. Viene usato come un oggetto avulso a tutto e funziona così e vende. Questo serve. Che non sia vicino ai nomi top del business è sicuro, così come è sicuro che sia il lottatore più dominante che la WWE ha avuto nell'ultimo ventennio.
Dominante?
Ha perso (pulito) con il triplo, ha vinto sporco con Punk con Cena sta 1 a 1, solo per andare sull'ultimo stint.
Diciamo che ilf atto che sia stato campione in UFC lo rende leggittimo ma questo col bussiness non c'entra niente, a Goldberg ancora gli allaccia le scarpe, e Goldberg aveva tutto un altro set di avversari all'epoca.
Greg Valentine
00sabato 23 agosto 2014 18:31
Un personaggio come Andrè The Giant è la dimostrazione che nel wrestling conta una sega quanto vinci, quanto sei centrale nello show, o cazzi e mazzi che son per lo più farneticazioni forumistiche, dilettevoli quanto volere, ma sempre tali rimangono. In generale mi divertono le definizioni di importanza, ecco. Per questo schema Cena dovrebbe essere tipo un Hogan o un Flair e invece le cose son un tantino più complesse.
Ora, è pacifico che ci sia stata gente più influente, che ha spaccato a metà la storia e lui no. Lesnar bene o male ha seguito il trend già iniziato da Goldberg (a cui è innegabile che debba qualcosa), dal quale si è distinto maggiormente perchè oltre il fisico, aveva molte più capacità (da buoni match, a qualche buon feud). In sostanza, è comunque un wrestler unico che il suo impatto lo ha sempre avuto. Non saprei, in tutta franchezza, quanto un Edge (che complessivamente gli da la merda come carriera) sia stato più incisivo, o maggiormente riconoscibile e ricordabile. Aspetto non del tutto secondario nel wrestling.
mickfoley82
00sabato 23 agosto 2014 22:24
Non capisco per quale motivo non abbiano proposto subito nel 2012 ,questo Lesnar pressochè "invincibile" come nel 2014.
Treadstone
00domenica 24 agosto 2014 00:35
baddest man on the planet
il peso di lesnar va aldila del pro-wrestling,come quello di dwayne-figlioditroiasperiamomuiadomani-johnson
poi vabbè,la streak di goldberg,lol
@Chaos@
00domenica 24 agosto 2014 00:59
Re:
Treadstone, 24/08/2014 00:35:
baddest man on the planet
il peso di lesnar va aldila del pro-wrestling,come quello di dwayne-figlioditroiasperiamomuiadomani-johnson
poi vabbè,la streak di goldberg,lol
piu' che la streak la vittoria pulita su lesnar pesa.
C'e' gente nel mondo del wrestling che difficilmente ha preso una sconfitta pulita, Lesnar non e' fra questi, ne ha prese diverse.