Indicatori di performance

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AtomBomb
00martedì 15 ottobre 2013 21:58
Vi ricordate la lettera che Mario Draghi aveva inviato al Governo?

Citava, genericamente, la necessità di inserire degli indicatori di performance nella pubblica amministrazione.

Mi sono letto gli articoli su Wikipedia, però faccio fatica a collegare l'indicatore di performance con le attività della PA.

Mi viene in mente solo il tempo che intercorre fra la presentazione di una richiesta e quando viene effettivamente soddisfatta.

E' solo quello o c'è altro? Se avete dei case studies meglio [SM=x2584916]
ShearerWHC
00martedì 15 ottobre 2013 22:27
http://it.wikipedia.org/wiki/Service_level_agreement

Ad esempio, il 95% delle richieste urgenti va soddisfatta entro 6 ore, il 90% di quelle normali va soddisfatto entro 24 ore e così via

Il problema resta sempre che nel privato puoi avere incentivi anche economici a rispettare gli SLA, nel pubblico?
AtomBomb
00martedì 15 ottobre 2013 22:32
Re:
ShearerWHC, 15/10/2013 22:27:

http://it.wikipedia.org/wiki/Service_level_agreement

Ad esempio, il 95% delle richieste urgenti va soddisfatta entro 6 ore, il 90% di quelle normali va soddisfatto entro 24 ore e così via

Il problema resta sempre che nel privato puoi avere incentivi anche economici a rispettare gli SLA, nel pubblico?



Dovresti cambiare radicalmente il contratto degli impiegati pubblici. [SM=x3017591]

Questo anche per permettere licenziamenti.

Dovresti inserire nella legge qualcosa che leghi le mani ai politici, del tipo "devi rispettare tot valori, altrimenti il dirigente/i dirigenti/gli impiegati vanno licenziati". [SM=x2584190] [SM=x2584190] [SM=x2584190] [SM=x2584190] [SM=x2584190] [SM=x2584190]

Contando che leggi le fanno i politici [SM=x3037324]

Siamo in un labirinto [SM=x3430205]

A meno che non parta tutto dall'UE :sconcerti:
ShearerWHC
00martedì 15 ottobre 2013 22:57
Re: Re:
AtomBomb, 15/10/2013 22:32:



Dovresti cambiare radicalmente il contratto degli impiegati pubblici. [SM=x3017591]

Questo anche per permettere licenziamenti.

Dovresti inserire nella legge qualcosa che leghi le mani ai politici, del tipo "devi rispettare tot valori, altrimenti il dirigente/i dirigenti/gli impiegati vanno licenziati". [SM=x2584190] [SM=x2584190] [SM=x2584190] [SM=x2584190] [SM=x2584190] [SM=x2584190]

Contando che leggi le fanno i politici [SM=x3037324]

Siamo in un labirinto [SM=x3430205]

A meno che non parta tutto dall'UE :sconcerti:




Eh ma Brunetta aveva messo le faccine [SM=x2584190] [SM=x2584190] [SM=x2584190] [SM=x2584190]

MasslessMeson
00mercoledì 16 ottobre 2013 00:26
Cito perché mi sembra rilevante nella discussione:
" Any observed statistical regularity will tend to collapse once pressure is placed upon it for control purposes. "

Nel pubblico l'indicatore di performance degenererebbe in tempo zero nell'obiettivo di performance.
AtomBomb
00mercoledì 16 ottobre 2013 00:42
Re:
MasslessMeson, 16/10/2013 00:26:



Nel pubblico l'indicatore di performance degenererebbe in tempo zero nell'obiettivo di performance.



che non sarebbe poi così tragico nella PA
Zubizarreta in presa alta
00mercoledì 16 ottobre 2013 01:04
Re:
Non ho capito bene su quale piano operi la massima di MM sulle regolarità statistiche che cessano di essere regolari se analizzate più in dettaglio.

Ovvero, è qualche diavoleria che io avendo fatto il linguistico non conosco, o è semplicemente un caso di apparenti regolarità che non si rivelano tali appena vengono osservate con più cura?
MasslessMeson
00mercoledì 16 ottobre 2013 09:58
Re: Re:
Zubizarreta in presa alta, 16/10/2013 01:04:

Non ho capito bene su quale piano operi la massima di MM sulle regolarità statistiche che cessano di essere regolari se analizzate più in dettaglio.

Ovvero, è qualche diavoleria che io avendo fatto il linguistico non conosco, o è semplicemente un caso di apparenti regolarità che non si rivelano tali appena vengono osservate con più cura?



Diciamo che vuoi controllare che un ospedale funzioni bene, e per controllare ciò, osservi il tempo medio di ricovero. Il tempo medio di ricovero è su lunghi periodi e a grandi linee una costante statistica. Decidi quindi di giudicare se un ospedale è sprecone o meno in base a quanto varia dalla media degli ospedali per tempo di ricovero medio. E, come pe magia, improvvisamente, per il semplice fatto che lo stai misurando e gli altri sanno che lo stai misurando e ci son di mezzo soldi, diventa un indicatore distorto, perché per abbassare l'indicatore, ad esempio si spediscono a casa i malati prima del dovuto, e smette di esserci qualsiasi relazione tra indicatore e prestazione reale.
AtomBomb
00mercoledì 16 ottobre 2013 11:43
Re: Re: Re:
MasslessMeson, 16/10/2013 09:58:



Diciamo che vuoi controllare che un ospedale funzioni bene, e per controllare ciò, osservi il tempo medio di ricovero. Il tempo medio di ricovero è su lunghi periodi e a grandi linee una costante statistica. Decidi quindi di giudicare se un ospedale è sprecone o meno in base a quanto varia dalla media degli ospedali per tempo di ricovero medio. E, come pe magia, improvvisamente, per il semplice fatto che lo stai misurando e gli altri sanno che lo stai misurando e ci son di mezzo soldi, diventa un indicatore distorto, perché per abbassare l'indicatore, ad esempio si spediscono a casa i malati prima del dovuto, e smette di esserci qualsiasi relazione tra indicatore e prestazione reale.



Però se, tenendo in considerazione fattori come disponibilità di personale e attrezzature, valuti i tempi d'attesa fra la richiesta di una prestazione e l'erogazione della prestazione stessa, ottieni un indicatore più affidabile.

Ma la premessa è tenere in considerazione il personale e le attrezzature.

Per un esame fatto da esterno, cioè non da ricoverato, dovresti vedere quanto tempo impieghi nel passaggio: ricevimento della richiesta ==> data dell'appuntamento ==> referto.

Escludendo da quell'equazione il tempo necessario all'analisi, ipotizzo totalmente, se c'è un'analisi di laboratorio che richiede, per procedura scientifica, di far "girare" un fluido corporeo per tot ore in una macchina, quelle tot ore non dovresti conteggiarle.

Questo deve valere anche per il tempo necessario a completare un esame, per esempio un Holter, nel calcolo finale non devi tenere conto delle 24 di tortura di quel poveraccio.
prometeo_80
00mercoledì 16 ottobre 2013 13:31
per esperienza personale: le richieste ASAP, quelle da evadere subitissimissimamente, hanno ormai preso il posto delle richieste normali, quindi le si tratta come tali visto che son sempre e comunque tutte urgenti (ordini dall'alto, ha chiamato il colonello tizio e detto di passare la sua pratica per prima...)
quindi valutare come vengono gestite è totalmente inutile [SM=x3467786]
AtomBomb
00mercoledì 16 ottobre 2013 13:40
Re:
prometeo_80, 16/10/2013 13:31:

per esperienza personale: le richieste ASAP, quelle da evadere subitissimissimamente, hanno ormai preso il posto delle richieste normali, quindi le si tratta come tali visto che son sempre e comunque tutte urgenti (ordini dall'alto, ha chiamato il colonello tizio e detto di passare la sua pratica per prima...)
quindi valutare come vengono gestite è totalmente inutile [SM=x3467786]



Io per PA intendo quelli che erogano servizi ai cittadini, non circolari interne. [SM=x3017591]
Zubizarreta in presa alta
00mercoledì 16 ottobre 2013 14:06
Re: Re: Re:
MasslessMeson, 16/10/2013 09:58:



Diciamo che vuoi controllare che un ospedale funzioni bene, e per controllare ciò, osservi il tempo medio di ricovero. Il tempo medio di ricovero è su lunghi periodi e a grandi linee una costante statistica. Decidi quindi di giudicare se un ospedale è sprecone o meno in base a quanto varia dalla media degli ospedali per tempo di ricovero medio. E, come pe magia, improvvisamente, per il semplice fatto che lo stai misurando e gli altri sanno che lo stai misurando e ci son di mezzo soldi, diventa un indicatore distorto, perché per abbassare l'indicatore, ad esempio si spediscono a casa i malati prima del dovuto, e smette di esserci qualsiasi relazione tra indicatore e prestazione reale.




Ah, ho capito [SM=x2596167]
prometeo_80
00mercoledì 16 ottobre 2013 14:18
Re: Re:
AtomBomb, 16/10/2013 13:40:



Io per PA intendo quelli che erogano servizi ai cittadini, non circolari interne. [SM=x3017591]



fanculo t'avevo risposto e ha crashato mentre inviavo [SM=x3156162]
per farla breve, funziona uguale uguale anche nei CC e nella PS, e non mi dire che quelli non fanno servizi ai cittadini, mi citavo come esempio proprio per collegarmi a loro


P.S. il fatto che io secondo te non eroghi alcun servizio al cittadino me lo ricorderò se e quando sarà ora di pararti il culo in caso di guerra [SM=x2584916]

Testo nascosto - clicca qui
AtomBomb
00mercoledì 16 ottobre 2013 16:40
Re: Re: Re:
prometeo_80, 16/10/2013 14:18:



fanculo t'avevo risposto e ha crashato mentre inviavo [SM=x3156162]
per farla breve, funziona uguale uguale anche nei CC e nella PS, e non mi dire che quelli non fanno servizi ai cittadini, mi citavo come esempio proprio per collegarmi a loro


P.S. il fatto che io secondo te non eroghi alcun servizio al cittadino me lo ricorderò se e quando sarà ora di pararti il culo in caso di guerra [SM=x2584916]

Testo nascosto - clicca qui



[SM=x3446804]



Ok, ma io pensavo più a quella PA che è incaricata di rilasciare i vari permessi, quelle lungaggini che, oltre a rompere i coglioni, rallentano materialmente l'attività economica.
prometeo_80
00giovedì 17 ottobre 2013 09:05
Re: Re: Re: Re:
AtomBomb, 16/10/2013 16:40:



[SM=x3446804]



Ok, ma io pensavo più a quella PA che è incaricata di rilasciare i vari permessi, quelle lungaggini che, oltre a rompere i coglioni, rallentano materialmente l'attività economica.




cambia poco, questo modo di fare è troppo radicato nelle PP.AA., di qualunque genere si voglia discutere, dall'ufficio dell'anagrafe allo sportello dell'accettazione visite dell'ospedale [SM=x3467786]
e come giustamente dice MM (è bello rivederti su questi canali [SM=x2584176] ) sti posti funzionano solo quando sanno di essere ispezionati/controllati/valutati [SM=x3467786]
AtomBomb
00giovedì 17 ottobre 2013 09:41
Re: Re: Re: Re: Re:
prometeo_80, 17/10/2013 09:05:




cambia poco, questo modo di fare è troppo radicato nelle PP.AA., di qualunque genere si voglia discutere, dall'ufficio dell'anagrafe allo sportello dell'accettazione visite dell'ospedale [SM=x3467786]
e come giustamente dice MM (è bello rivederti su questi canali [SM=x2584176] ) sti posti funzionano solo quando sanno di essere ispezionati/controllati/valutati [SM=x3467786]


Allora mi pare che la pensiamo allo stesso modo.

Inserire dei meccanismi di valutazione, e magari anche fare in modo che il dipendente pubblico a tempo indeterminato non sia più una casta intoccabile.

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