Intervento americano in Siria

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The REAL Capt.Spaulding
00venerdì 7 aprile 2017 09:36
Apriamo lo Spin Off dal thread di Trump
Ora, mettiamo le cose in ordine.

1 - L'esclusione di Steve Bannon dal consiglio di sicurezza 2 giorni fa. E' importantissimo, lui (l'ideologo che stava dietro a Trump, il Casaleggio della situazione) è stato messo da parte, è quello che diceva: alla Siria ci pensino gli Europei, non è affare nostro!


2 - Il giorno dopo (ieri) Trump dice che l'ultimo attacco non può essere fatto passare in cavalleria e che voleva sbattersene della Siria, ma non può.


3 - Unilateralmente decide di buttar giù la base da dove per 4 anni Assad faceva partire gli aerei che gasavano i civili (per altro non Isis). Lo ri-sottolineo: ha buttato giù una base e non un ospedale (cose per altro che capitavano ad Obama).
Prima di farlo ha chiamato al telefono Putin e gli ha detto:- sto per bombardare, leva i tuoi soldati da là che non voglio fare i casini che ha fatto Erdogan.




---------------------


Oggi leggiamo che ha fatto una cosa unilaterale senza chiedere niente al congresso.
Lo poteva fare, per la legge americana lo poteva fare. E' una delle cosa che si possono fare da quando c'è stato l'11 Settembre, passato con un pacchetto di decreti durante l'amministrazione Bush.


Per la legge internazionale invece l'azione è legittima?
No, non lo è.

Come non sono legittime le azioni unilaterali fatte contro le popolazioni civili negli ultimi 4 anni da parte di:

Truppe Irregolari Iraniane
Truppe Irregolari Libanesi
Truppe REGOLARI Turche
Truppe REGOLARI Giordane
Truppe Irregolari supportate dall'Arabia Saudita
Trupper REGOLARI Irachene

E non ultimo, la Russia che da 2 anni ha aperto una base con migliaia di soldati e aerei armati sulle sponde del Mediterraneo, bagnata dalle acque che avrebbero dovuto essere NATO.




Sul serio Trump è il problema?

Io spero che Trump sia la soluzione, il problema invece è che in quel conflitto, su quel territorio, dal quale stanno partendo regolarmente attacchi all'Europa, fino ad ora c'erano i soldati di qualsiasi schieramento tranne i nostri.
jaena pliskin
00venerdì 7 aprile 2017 09:38
il conflitto in siria è gia durato piu della seconda guerra mondiale
MatteDj
00venerdì 7 aprile 2017 09:41
Re:
jaena pliskin, 07/04/2017 09.38:

il conflitto in siria è gia durato piu della seconda guerra mondiale




KaiserSp
00venerdì 7 aprile 2017 09:50
bombardare è decisamente la soluzione migliore

i grandi successi sociali e politici in afghanistan, iraq e libia lo dimostrano senza ombra di dubbio

quindi per quale motivo la siria non dovrebbe giovarne a sua volta?
jaena pliskin
00venerdì 7 aprile 2017 09:53
l'alternativa era farsi i cazzi suoi,per carità va bene anche quello

ma ha bombardato un aeroporto militare,non un città

la siria è gia un casino a causa di quelle maledette primavere arabe,non lo ha creato trump,e ha ritenuto di non potersi fare i cazzi suoi ,cosa che bannon gli consigliava fra l'altro.....è stato rimosso bannon su richiesta dei militari

quindi almeno non prendertela con trump
Giamma V1.0
00venerdì 7 aprile 2017 09:54
ha fatto un'analisi più completa il cap in un post che tutta la stampa italiana in 24h
The REAL Capt.Spaulding
00venerdì 7 aprile 2017 09:55
Re:
KaiserSp, 07/04/2017 09.50:

bombardare è decisamente la soluzione migliore

i grandi successi sociali e politici in afghanistan, iraq e libia lo dimostrano senza ombra di dubbio

quindi per quale motivo la siria non dovrebbe giovarne a sua volta?




il tuo è un discorso in generale, sbaglio? Scrivi così perché sei un pacifista o invece sei convinto che nel caso particolare, oggi dopo 4 anni di conflitto senza regole, bombardare quella base aerea lo trovi un crimine?
jaena pliskin
00venerdì 7 aprile 2017 09:57
perchè gli sta sul cazzo trump secondo me [SM=x2584267]
KaiserSp
00venerdì 7 aprile 2017 10:02
per come la vedo io, l'accentuarsi della crisi siriana cominciò grosso modo assieme a quella libica

però da una parte siamo partiti in fretta e furia (sempre in barba alle leggi internazionali, sia chiaro) e tempo due settimane abbiamo contribuito a raderla al suolo, fregandocene delle conseguenze

mentre in siria per anni è sempre stato un "se", un "ma", un "forse" ed un "chissà"

il risultato è ciò che abbiamo contribuito a creare e cioè combattere il terrorismo con un atto di terrorismo internazionale

è questa la nuova frontiera della lotta al terrorismo? ok, d'accordo, ma ora sarebbe il caso di non distinguere più in "noi" e "loro": siamo tutti "loro" adesso
The REAL Capt.Spaulding
00venerdì 7 aprile 2017 10:04
Re:
KaiserSp, 07/04/2017 10.02:

per come la vedo io, l'accentuarsi della crisi siriana cominciò grosso modo assieme a quella libica

però da una parte siamo partiti in fretta e furia (sempre in barba alle leggi internazionali, sia chiaro) e tempo due settimane abbiamo contribuito a raderla al suolo, fregandocene delle conseguenze

mentre in siria per anni è sempre stato un "se", un "ma", un "forse" ed un "chissà"

il risultato è ciò che abbiamo contribuito a creare e cioè combattere il terrorismo con un atto di terrorismo internazionale

è questa la nuova frontiera della lotta al terrorismo? ok, d'accordo, ma ora sarebbe il caso di non distinguere più in "noi" e "loro": siamo tutti "loro" adesso




non credo d'aver capito bene
Rapper 30
00venerdì 7 aprile 2017 10:06
Re: Apriamo lo Spin Off dal thread di Trump
The REAL Capt.Spaulding, 07/04/2017 09.36:

Ora, mettiamo le cose in ordine.

1 - L'esclusione di Steve Bannon dal consiglio di sicurezza 2 giorni fa. E' importantissimo, lui (l'ideologo che stava dietro a Trump, il Casaleggio della situazione) è stato messo da parte, è quello che diceva: alla Siria ci pensino gli Europei, non è affare nostro!


2 - Il giorno dopo (ieri) Trump dice che l'ultimo attacco non può essere fatto passare in cavalleria e che voleva sbattersene della Siria, ma non può.


3 - Unilateralmente decide di buttar giù la base da dove per 4 anni Assad faceva partire gli aerei che gasavano i civili (per altro non Isis). Lo ri-sottolineo: ha buttato giù una base e non un ospedale (cose per altro che capitavano ad Obama).
Prima di farlo ha chiamato al telefono Putin e gli ha detto:- sto per bombardare, leva i tuoi soldati da là che non voglio fare i casini che ha fatto Erdogan.




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Oggi leggiamo che ha fatto una cosa unilaterale senza chiedere niente al congresso.
Lo poteva fare, per la legge americana lo poteva fare. E' una delle cosa che si possono fare da quando c'è stato l'11 Settembre, passato con un pacchetto di decreti durante l'amministrazione Bush.


Per la legge internazionale invece l'azione è legittima?
No, non lo è.

Come non sono legittime le azioni unilaterali fatte contro le popolazioni civili negli ultimi 4 anni da parte di:

Truppe Irregolari Iraniane
Truppe Irregolari Libanesi
Truppe REGOLARI Turche
Truppe REGOLARI Giordane
Truppe Irregolari supportate dall'Arabia Saudita
Trupper REGOLARI Irachene

E non ultimo, la Russia che da 2 anni ha aperto una base con migliaia di soldati e aerei armati sulle sponde del Mediterraneo, bagnata dalle acque che avrebbero dovuto essere NATO.




Sul serio Trump è il problema?

Io spero che Trump sia la soluzione, il problema invece è che in quel conflitto, su quel territorio, dal quale stanno partendo regolarmente attacchi all'Europa, fino ad ora c'erano i soldati di qualsiasi schieramento tranne i nostri.



Non lo sappiamo, e non lo sapremo mai probabilmente.

Non capisco come fate voi filo Nato a non essere incazzati per queste azioni unilaterale americane che mettono direttamente a rischio il nostro futuro.

Le uniche forze legittime per il diritto internazionale presenti in Siria sono quelle russe. Gli altri sono invasori. Stop.
Treadstone
00venerdì 7 aprile 2017 10:10
chi veramente dovrebbe essere sconcertato sono tanti di quelli che hanno votato trump [SM=x2584225]

The REAL Capt.Spaulding, 07/04/2017 09.36:


Sul serio Trump è il problema?



Si,a prescindere da cosa faccia e da come lo faccia sarà sempre IL problema.

Nel merito della questione:è una ritorsione così tipicamente americana che manco il tacchino al ringraziamento.
jaena pliskin
00venerdì 7 aprile 2017 10:12
Re:
Treadstone, 07/04/2017 10.10:



Si,a prescindere da cosa faccia e da come lo faccia sarà sempre IL problema.

.




lo avevamo capito eh




The REAL Capt.Spaulding
00venerdì 7 aprile 2017 10:31
Re: Re: Apriamo lo Spin Off dal thread di Trump
Rapper 30, 07/04/2017 10.06:




Non capisco come fate voi filo Nato a non essere incazzati per queste azioni unilaterale americane che mettono direttamente a rischio il nostro futuro.

Le uniche forze legittime per il diritto internazionale presenti in Siria sono quelle russe. Gli altri sono invasori. Stop.




Questo è un punto di vista legittimo, non lo condivido, ma dal punto di vista internazionale non fa una piega.

Dal punto di vista NATO io credo sia stata molto peggiore la politica di Obama rispetto a questa azione. Ha fatto crollare il suo fronte orientale, permettendo all'alleato Erdogan di fare quel cazzo che gli pareva senza rendere conto nessuno. Permettendo all'alleato Cipro di mettersi in casa delle truppe Russe. Permettendo all'alleato Francia di bombardare Tripoli senza chiedere niente a nessuno.


Quello che ha fatto ieri Trump alla fine non è tanto peggio.



Non lo sappiamo, e non lo sapremo mai probabilmente.




No, su questo non sono d'accordo, ci sono mille testimoni e mille filmati da parte di ogni schieramento. E' il 2017 e non il 1952 in Ungheria.
The REAL Capt.Spaulding
00venerdì 7 aprile 2017 10:42
Intanto Le Pen e Salvini si schierano contro Trump.
..Ivan Drago..
00venerdì 7 aprile 2017 10:54
immagino il dolore di trump appresa la notizia
FBI83
00venerdì 7 aprile 2017 11:24
Re:
The REAL Capt.Spaulding, 07/04/2017 10.42:

Intanto Le Pen e Salvini si schierano contro Trump.




E questo mi fa pensare che abbia fatto un'ottima cosa
jaena pliskin
00venerdì 7 aprile 2017 11:29
Re:
..Ivan Drago.., 07/04/2017 10.54:

immagino il dolore di trump appresa la notizia




credo non sappia manco chi sono,di salvini ha detto che non si ricorda tutta la gente che si fa le foto con lui
KaiserSp
00venerdì 7 aprile 2017 11:37
Donald J. Trump‏ @realDonaldTrump

AGAIN, TO OUR VERY FOOLISH LEADER, DO NOT ATTACK SYRIA - IF YOU DO MANY VERY BAD THINGS WILL HAPPEN & FROM THAT FIGHT THE U.S. GETS NOTHING!

06:20 - 5 set 2013
The REAL Capt.Spaulding
00venerdì 7 aprile 2017 11:37
Re: Re:
FBI83, 07/04/2017 11.24:




E questo mi fa pensare che abbia fatto un'ottima cosa




a me invece fa pensare che in europa si sta giocando una partita politica con contorni in prospettiva più grandi di quello che personalmente immaginavo.



I leader della destra populista europea stanno dalla parte dei russi.
Il tutto nonostante che Trump sia nei fatti il primo populista di destra ad aver vinto in occidente.



jaena pliskin
00venerdì 7 aprile 2017 11:39
Re:
KaiserSp, 07/04/2017 11.37:

Donald J. Trump‏ @realDonaldTrump

AGAIN, TO OUR VERY FOOLISH LEADER, DO NOT ATTACK SYRIA - IF YOU DO MANY VERY BAD THINGS WILL HAPPEN & FROM THAT FIGHT THE U.S. GETS NOTHING!

06:20 - 5 set 2013




insomma non va bene niente [SM=g4811298]

si mettesse la maschera di un nero lo chiamerebbero eroe
KaiserSp
00venerdì 7 aprile 2017 11:43
dillo a lui

così magari si riordina le idee
The REAL Capt.Spaulding
00venerdì 7 aprile 2017 11:45
Re: Re:
jaena pliskin, 07/04/2017 11.39:




insomma non va bene niente [SM=g4811298]

si mettesse la maschera di un nero lo chiamerebbero eroe




non voglio scadere nella divisione manichea dei buoni e cattivi, ma l'ordine di idee proposto sinceramente verrebbe da chiedersi dov'erano tutte queste proteste quando Hezbollah è entrata a Damasco, quando la Giordania ha bombardato l'Isis, quando i Turchi sono entrati con truppe regolari a sparare sui curdi siriani.

E' successo tutto poco tempo fa e nessuno di questi ha risparmiato civili.
Trump ha (fino adesso) bombardato una base militare.
KaiserSp
00venerdì 7 aprile 2017 11:55
Re: Re: Re:
The REAL Capt.Spaulding, 07/04/2017 11.45:




non voglio scadere nella divisione manichea dei buoni e cattivi, ma l'ordine di idee proposto sinceramente verrebbe da chiedersi dov'erano tutte queste proteste quando Hezbollah è entrata a Damasco, quando la Giordania ha bombardato l'Isis, quando i Turchi sono entrati con truppe regolari a sparare sui curdi siriani.

E' successo tutto poco tempo fa e nessuno di questi ha risparmiato civili.
Trump ha (fino adesso) bombardato una base militare.


qual era il leit motiv? "finchè si scannano tra di loro, a noi non interessa" giusto?

e comunque qualche giorno fa, trump ha fatto bombardare mosul, provocando "appena" 200 morti

dilettante
The REAL Capt.Spaulding
00venerdì 7 aprile 2017 12:02
Re: Re: Re: Re:
KaiserSp, 07/04/2017 11.55:


qual era il leit motiv? "finchè si scannano tra di loro, a noi non interessa" giusto?

e




questo è stato il leit motiv di Obama e lo era in maniera ancora più smaccata di Steve Bannon, immagino tuo grande nemico, ma non di Trump.

a mio giudizio un ordine di idee completamente sbagliato in quanto da quel conflitto sono nati gli attentati più atroci commessi negli ultimi 25 anni in Europa.












L'attacco di Mosul è OT in un thread che si intitola "intervento statunitense in Siria". Per altro le responsabilità americane non sono del tutto dimostrate.

Ed inoltre non sono qua per difendere la politica statunitense Amercana in medioriente, che è ben poco difendibile, ma questo particolare attacco era auspicabile ed effettuato con anni di ritardo.



Per il resto da quello che scrivi non credo tu abbia ben chiaro cosa sia successo negli ultimi 4 anni in Siria ed Iraq e non sono sicuro possa dare un contributo che non sia sterile a questa discussione.
John Locke.
00venerdì 7 aprile 2017 12:30
Non è facile dare un'opinione. Da un lato si può benissimo osservare che una risposta a quello che è successo l'altro giorno è lecita, ma non credo proprio che sia questo il motivo. E si interverrebbe anche in molti altri Stati. Quindi la domanda che mi faccio è perché intervenire in maniera diretta, specie sapendo le posizioni (anche storiche) della Russia in Siria. E che in un modo o nell'altro questo può essere un assist a chi si oppone ad Assad, ossia Isis, ossia un problema per noi europei.

Per il resto, pensare che Trump si sia comportato da invasore è una polemica sterile, visto che nessuno ha appunto atteggiamenti vagamente simili con ogni stronzo che ha varcato il confine in questi anni. Anzi, si è puntato il dito contro Putin che era pure legittimato.

Quindi ripropongo la domanda, più che altro per me stesso perché ancora non sono troppo convinto: qual è il fine ultimo di questa azione?
cambridge79
00venerdì 7 aprile 2017 13:39
quindi questo non vuole un singolo rifugiato in casa nemmeno una donna o un bambino perchè potrebbero essere dei terroristi, ma quando vede su fox news le immagini di un attacco chimico del quale non si sa nemmeno con il 100% di sicurezza chi sia l'autore è pronto a impantanarsi in una proximity war in un contesto caldissimo con un azione unilaterale rischiando tra le altre cose di far danni con un paese Nato guidato da un semidittatore e con la russia. mi sembra un comportamento totalmente erratico.
jaena pliskin
00venerdì 7 aprile 2017 13:46
cambridge [SM=x3430205]


a tutti da fastidio che i bambini soffrano ,sono gli adulti maschi il problema(7 su 10) ,arrivassero donne e bambini il problema immigrazione non si porrebbe proprio
The REAL Capt.Spaulding
00venerdì 7 aprile 2017 13:57
Re:
John Locke., 07/04/2017 12.30:



Quindi ripropongo la domanda, più che altro per me stesso perché ancora non sono troppo convinto: qual è il fine ultimo di questa azione?




Bella domanda, di sicuro abbiamo prove che Assad abbia gasato regolarmente le sue città. Aleppo più di una volta. 3 giorni fa mi chiedevo per quale ragione i media occidentali improvvisamente hanno iniziato a passare le immagini sui telegiornali, cosa che non avevano mai fatto finora.

Se l'America ha agito adesso e mai durante gli ultimi anni lo ha fatto per un fine che ancora non è chiaro.
Nel particolare però è innegabile che la sua azione è volta a spianare quella base.


A Cambridge che mette in dubbio la natura dell'attacco di Assad nemmeno rispondo.
show mercy
00venerdì 7 aprile 2017 14:06
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