L'Olocausto

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metalalby
00lunedì 18 aprile 2011 15:20


Un mio amico mi ha fatto guardare questo video. Lasciando perdere la musica ad effetto voi cosa ne pensate? I contenuti sono plausibili?

MM come here!

La parte sullo Zyklon B è molto interessante.
HeavyMachineGun
00lunedì 18 aprile 2011 15:24
Sinceramente non mi si apre youtube.
Rapidamente mi dici di cosa parla? Cioè, ho capito: dell'olocausto. Ma in che maniera?
DX-Napoli
00lunedì 18 aprile 2011 15:27
Le tesi negazioniste hanno infine trovato ampia smentita non solo nelle aule di tribunale ma anche nella storiografia.

e vorrei (desiderio, fate che volete) non fosse necessario ritrovarcele qui dentro.
metalalby
00lunedì 18 aprile 2011 15:33
Re:
DX-Napoli, 18/04/2011 15.27:

Le tesi negazioniste hanno infine trovato ampia smentita non solo nelle aule di tribunale ma anche nella storiografia.

e vorrei (desiderio, fate che volete) non fosse necessario ritrovarcele qui dentro.



Hai già visto il video? Senza delirare se ne può parlare almeno credo...

Cmq mette in dubbio le tesi comuni dell'olocausto con una parte matematica (discutibile) sul numero dei morti e una parte a carattere scientifico dove mette in discussione l'utilizzo dello Zyklon B(che era il pesticida usato nelle camere a gas) e le modalità di spargimento ad Auschwitz in più pone dubbi sulla consistenza strutturale delle camere di sterminio.
DX-Napoli
00lunedì 18 aprile 2011 15:39
Re: Re:
metalalby, 18/04/2011 15.33:



Hai già visto il video? Senza delirare se ne può parlare almeno credo...

Cmq mette in dubbio le tesi comuni dell'olocausto con una parte matematica (discutibile) sul numero dei morti e una parte a carattere scientifico dove mette in discussione l'utilizzo dello Zyklon B(che era il pesticida usato nelle camere a gas) e le modalità di spargimento ad Auschwitz in più pone dubbi sulla consistenza strutturale delle camere di sterminio.




sono tesi che sono già state confutate a quanto leggo in rete. non lo guardo perchè mi fa ribrezzo senza offesa.
(The Legend)
00lunedì 18 aprile 2011 15:39
Quella del Madagascar la sapevo già(infatti l'ha anche spiegata la mia prof di storia).Per quanto riguarda il numero di morti devo dire che non ero MAI riuscito a trovarlo e credo che 300000 sia comunque una cifra più veritiera dei 6 milioni.Per quanto riguarda le camere a gas non saprei cosa dire.
MasslessMeson
00lunedì 18 aprile 2011 15:39
00:46

Hitler non ha mai detto che bisognava sterminare gli ebrei ?

www.nizkor.org/hweb/people/h/hitler-adolf/hitler-1922.html



“ Once I really am in power, my first and foremost task will be the annihilation of the Jews. As soon as I have the power to do so, I will have gallows built in rows - at the Marienplatz in Munich, for example - as many as traffic allows.
Then the Jews will be hanged indiscriminately, and they will remain hanging until they stink; they will hang there as long as the principles of hygiene permit. As soon as they have been untied, the next batch will be strung up, and so on down the line, until the last Jew in Munich has been exterminated. Other cities will follow suit, precisely in this fashion, until all Germany has been completely cleansed of Jews.

— Adolf Hitler, 1922. (Josef Hell, "Aufzeichnung," 1922, ZS 640, p. 5, Institut fuer Zeitgeschichte. www.ifz-muenchen.de/archiv/zs/zs-0640.pdf

46 secondi di video, ce ne ho messi al massimo il doppio per trovare una smentita su google. Vabbè.

1:39, Himmler non parla di sterminarli "è stato frainteso"

www.holocaust-history.org/himmler-poznan/
Qui c'è il discorso completo con tanto di file audio e trascrizioni. Dall'inglese:

Una parte saliente:

I also want to mention a very difficult subject before you here, completely openly.
It should be discussed amongst us, and yet, nevertheless, we will never speak about it in public.
Just as we did not hesitate on June 30 to carry out our duty, as ordered, and stand comrades who had failed against the wall and shoot them.
About which we have never spoken, and never will speak.
That was, thank God, a kind of tact natural to us, a foregone conclusion of that tact, that we have never conversed about it amongst ourselves, never spoken about it, everyone shuddered, and everyone was clear that the next time, he would do the same thing again, if it were commanded and necessary.
I am talking about the "Jewish evacuation": the extermination of the Jewish people.
It is one of those things that is easily said. "The Jewish people is being exterminated," every Party member will tell you, "perfectly clear, it's part of our plans, we're eliminating the Jews, exterminating them, ha!, a small matter."
And then along they all come, all the 80 million upright Germans, and each one has his decent Jew. They say: all the others are swine, but here is a first-class Jew.
And none of them has seen it, has endured it. Most of you will know what it means when 100 bodies lie together, when there are 500, or when there are 1000. And to have seen this through, and -- with the exception of human weaknesses -- to have remained decent, has made us hard and is a page of glory never mentioned and never to be mentioned.

Basta, mi rifiuto di andare oltre e anche solo di immaginare quali siano " le cose interessanti " sullo Zykklon B.

Anche il negazionismo dell'olocausto bisognerebbe prendere sul serio, ma per carità.

HeavyMachineGun
00lunedì 18 aprile 2011 15:44
Sono riuscito a vedere i primi 5 minuti.
Parla di dati basati sul nulla (non cita mezza fonte, ma li da come sicuri) e le uniche fonti che cita lo fa a modo suo.
Insomma, una bufala.
metalalby
00lunedì 18 aprile 2011 15:46
e sulla questione numeri di morti?

Cioè Auschwitz era diviso in 3/4 campi + vari sottocampi se non erro. Quante persone venivano uccise al giorno?

Poi è vero che non erano detenuti solo ebrei ma anche oppositori al regime ecc...?
martozen
00lunedì 18 aprile 2011 15:48
gli ebrei mi stanno sul cazzo ma questo video fa un po' ridere anche solo per il fatto che l'esposizione sembra quella di un ragazzino di prima media (ad essere generosi).
(The Legend)
00lunedì 18 aprile 2011 15:49
Re:
metalalby, 18/04/2011 15.46:

e sulla questione numeri di morti?

Cioè Auschwitz era diviso in 3/4 campi + vari sottocampi se non erro. Quante persone venivano uccise al giorno?




Bisognerebbe chiederlo a chi li sterminava.6 milioni è un numero sparato a caso, il numero di morti è sicuramente molto più basso.
Scoundrel
00lunedì 18 aprile 2011 15:50
Il problema non è tanto la cifra,perché che siano stati 6 milioni o 5.900.000 o 7 milioni,cambia poco.(anche se comunque 6 milioni è una cifra data attraverso stime attendibili)
La questione è che,andando ad agire sui numeri,si cerca,in qualche modo,di nascondere l'entità della ferocia umana: cioè delle persone si sono messe a tavolino ed hanno studiato il modo economicamente migliore per far fuori un'etnia!
E poi dal revisionismo si passa al negazionismo.

P.S.:Chiamiamola Shoah,l'olocausto è un'altra cosa
MasslessMeson
00lunedì 18 aprile 2011 15:51
Re:
metalalby, 4/18/2011 3:46 PM:

e sulla questione numeri di morti?

Cioè Auschwitz era diviso in 3/4 campi + vari sottocampi se non erro. Quante persone venivano uccise al giorno?

Poi è vero che non erano detenuti solo ebrei ma anche oppositori al regime ecc...?



www.nizkor.org/features/denial-of-science/worldalmanac.html

www.nizkor.org/features/denial-of-science/four-million...

Buona lettura.
metalalby
00lunedì 18 aprile 2011 15:54
Ormai è palese che chiunque lucra su tutto.

Chissà quanti libri negazionisti/revisionisti saranno venuti fuori.

Cmq chiedo a MM se può fornire dei dati sulla parte dello Ziklon B. Sempre se ne ha voglia!
HeavyMachineGun
00lunedì 18 aprile 2011 15:55
Re:
metalalby, 18/04/2011 15.46:

e sulla questione numeri di morti?

Cioè Auschwitz era diviso in 3/4 campi + vari sottocampi se non erro. Quante persone venivano uccise al giorno?

Poi è vero che non erano detenuti solo ebrei ma anche oppositori al regime ecc...?




Ma non c'era mica solo Auschwitz. Oltretutto nell'europa dell'est erano messi i campi di sterminio, ma campi di concentramento (dove non venivano direttamente uccisi come nei campi di sterminio ma morivano di lavoro e di stenti) erano presenti in tutta l'Europa, anche in Italia. Non venivano imprigionati solo gli ebrei ma anche omosessuali, zingari, handicappati e ovviamente gli oppositori, dagli antinazisti ai militari alleati. Ma questo non c'entra molto, visto che il nazismo è dalla notte dei lunghi coltelli che iniziò il piano sistematico di sterminio del popolo ebraico e una campagna prima di propaganda e poi di violenza contro gli ebrei.
MasslessMeson
00lunedì 18 aprile 2011 15:56
Re:
metalalby, 4/18/2011 3:54 PM:



Cmq chiedo a MM se può fornire dei dati sulla parte dello Ziklon B. Sempre se ne ha voglia!



Non ho intenzione di vedere il video per intero.

Fammi un riassunto, tanto sicuramente non è che il video si sbatterà a citare fonti.
MasslessMeson
00lunedì 18 aprile 2011 15:56
Re:
Doppio.
metalalby
00lunedì 18 aprile 2011 15:59
Guarda il video dal minuto 06.

Poi se proprio non ce la fai stacca. :) (togli l'audio che è cmq irritante nel contesto)
Iceman.88
00lunedì 18 aprile 2011 16:00
Il punto è che non cambia nulla. Non ai miei occhi almeno.

Poi ci si può credere o meno, ma d'altronde di una cosa va dato atto all'utente che ha postato il video: almeno ha subito specificato che non stava tentando di fare negazionismo, bensì revisionismo storico.
The REAL Capt.Spaulding
00lunedì 18 aprile 2011 16:05
Re:
HeavyMachineGun, 18/04/2011 15.44:

Sono riuscito a vedere i primi 5 minuti.
Parla di dati basati sul nulla (non cita mezza fonte, ma li da come sicuri) e le uniche fonti che cita lo fa a modo suo.
Insomma, una bufala.




Concordo in toto quello che dice fratello kortello. I negazionisti si sono inventati dati e sono finiti per crederci. I 6 milioni di ebrei sterminati sono una realtà ed è molto semplice averne la riprova, basta farsi un giro per il mitteleuropa, contare il numero di sinagoghe ancora in piedi, contare il numero di chiese e fare una proporzione.


Consiglio a tutti un salto in uno dei campi di sterminio europei, lasciando stare i più famosi andate a Lublin dove potrete vedere la MONTAGNA di ceneri umane ancora conservata.
metalalby
00lunedì 18 aprile 2011 16:05
Re:
Iceman.88, 18/04/2011 16.00:

Il punto è che non cambia nulla. Non ai miei occhi almeno.

Poi ci si può credere o meno, ma d'altronde di una cosa va dato atto all'utente che ha postato il video: almeno ha subito specificato che non stava tentando di fare negazionismo, bensì revisionismo storico.




Ho postato il video perchè cmq sapevo che da MM avrei ottunuto risposte.

Non voglio negare nulla e volevo vedere se era una tesi che aveva un qualche dato oggettivo su cui discutere.

Poi le foto/video dai campi di sterminio li abbiamo visti tutti purtroppo e le immagini parlano da sole.
PedigreeRules!
00lunedì 18 aprile 2011 16:05
"Che si abbia il massimo della documentazione possibile – che siano registrazioni filmate, fotografie, testimonianze – perché arriverà un giorno in cui qualche idiota si alzerà e dirà che tutto questo non è mai successo”


Dwight David "Ike" Eisenhower
MasslessMeson
00lunedì 18 aprile 2011 16:06
Re:
Iceman.88, 4/18/2011 4:00 PM:

Il punto è che non cambia nulla. Non ai miei occhi almeno.

Poi ci si può credere o meno, ma d'altronde di una cosa va dato atto all'utente che ha postato il video: almeno ha subito specificato che non stava tentando di fare negazionismo, bensì revisionismo storico.



Ma il tizio che ha fatto il video conosce il concetto di concentrazione ?

Ma soprattutto, tu che ti fai pure venire i dubbi conosci il concetto di concentrazione ?

Bah.
Iceman.88
00lunedì 18 aprile 2011 16:07
Re: Re:
MasslessMeson, 18/04/2011 15.56:



Non ho intenzione di vedere il video per intero.

Fammi un riassunto, tanto sicuramente non è che il video si sbatterà a citare fonti.



Secondo il video, gli ebrei venivano uccisi nelle camere a gasu usando lo Zykklon B, un pesticida a base di acido cianidrico che ha la proprietà di "attaccarsi" alle superfici, compresi quindi i tessuti umani (tra l'altro, se la superficie con cui entra in contatto è viva la miscela rimane attiva).

In parole povere il video contesta il fatto che (secondo le testimonianze del capo di Auschwitz Rudolf Hoss) fosse impossibile che i nazisti potessero entrare nelle camere a gas per recuperare i cadaveri solo mezz'ora dopo la diffusione del gas stesso.
In tempi così brevi sarebbero stati colpiti anche loro entrando in contatto con i cadaveri e le pareti delle camere (il riferimento sono le camere a gas americane moderne, che impiegano almeno 20 ore a disperdere il gas, da quanto ho capito)

Inoltre si fa riferimento ad incongruenze tecniche delle suddette camere a gas, nella fattispecie a strutture non adatte (normali porte con serratura) e assenza di sistemi di ventilazione per appunto disperdere il gas stesso.

Iceman.88
00lunedì 18 aprile 2011 16:09
Re: Re:
MasslessMeson, 18/04/2011 16.06:



Ma il tizio che ha fatto il video conosce il concetto di concentrazione ?

Ma soprattutto, tu che ti fai pure venire i dubbi conosci il concetto di concentrazione ?

Bah.



No no, che dubbi, ho detto "si può crederci o meno". Io non ci credo.

La frase finale del mio post non era riferita ad una parte specifica del video, facevo una semplice osservazione.
MasslessMeson
00lunedì 18 aprile 2011 16:10
Re: Re: Re:
Iceman.88, 4/18/2011 4:09 PM:



No no, che dubbi, ho detto "si può crederci o meno". Io non ci credo.

La frase finale del mio post non era riferita ad una parte specifica del video, facevo una semplice osservazione.



Scusami, ho sbagliato a quotare, volevo rispondere a metalalby.
metalalby
00lunedì 18 aprile 2011 16:14
Re: Re:
MasslessMeson, 18/04/2011 16.06:



Ma il tizio che ha fatto il video conosce il concetto di concentrazione ?

Ma soprattutto, tu che ti fai pure venire i dubbi conosci il concetto di concentrazione ?

Bah.




NO.

Altrimenti non chiedevo.
Iceman.88
00lunedì 18 aprile 2011 16:16
Re: Re: Re: Re:
MasslessMeson, 18/04/2011 16.10:



Scusami, ho sbagliato a quotare, volevo rispondere a metalalby.



Nessun problema.

Adesso ci metterei un bel [SM=x2555691] ma Heavy si incazzerebbe [SM=x2555718]
Greg Valentine
00lunedì 18 aprile 2011 16:16
"Macchè sull'Olocausto di dicono tante stronzate vergognose!"
"Veramente io sapevo che erano stati sterminati oltre 6 milioni di ebrei"
"Vedi? Saranno stati al massimo 5 milioni. Vedi cosa riescono a fare le malevoci?"
MasslessMeson
00lunedì 18 aprile 2011 16:28
Re: Re: Re:
metalalby, 4/18/2011 4:14 PM:




NO.

Altrimenti non chiedevo.



Beh, è semplice.

come 1 mg di cannabis non ti fa un cazzo ma ce ne vuole 5 g per kg corporeo per ammazzarti, così bastano 300 mg/m3 di cianuro d'idrogeno per ammazzarti in 10 minuti. Ma siccome è un gas, in aria diffonde, e quindi quella che in una stanza chiusa è una dose letale all'aperto diventa rumore di fondo ambientale in una decina di minuti.

Come se prendi una goccia d'aceto e la metti in mezzo bicchier d'acqua, e il sapore lo senti. Se la metti in una vasca da bagno piena e poi ne bevi un cucchiaio, ho qualche dubbio.

Si dice "altrimenti non avrei chiesto", comunque. [SM=x2555743]
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