Rapper 30
00giovedì 9 gennaio 2014 23:10
Il 7 gennaio il senatore del Pd Luigi Manconi, presidente della commissione parlamentare per i diritti umani, ha presentato un disegno di legge sulla “coltivazione e cessione della cannabis indica e dei suoi derivati”.
Il ddl prevede la legalizzazione della coltivazione di marijuana per uso personale e della cessione di piccoli quantitativi dei derivati finalizzati all’immediato consumo personale. Si prevede inoltre il ripristino della distinzione tra droghe pesanti e leggere. Per le droghe leggere il disegno di legge prevede una riduzione delle pene, fino alla completa cancellazione delle sanzioni amministrative per i consumatori.
La marijuana si ricava da foglie, fiori e parti del gambo essiccati della Cannabis sativa, la canapa. In tutte le varietà di questa pianta sono contenute, in concentrazioni e proporzioni variabili, varie sostanze stupefacenti.
In Italia. In Italia la marijuana è illegale, ma è depenalizzato il suo uso personale. Secondo il testo unico delle leggi in materia di disciplina degli stupefacenti e sostanze psicotrope del 1990 l’uso personale di marijuana è un illecito amministrativo che prevede alcune sanzioni: per esempio sospensione del passaporto, sospensione della patente di guida o il divieto di conseguirla, sospensione del porto d’armi.
La normativa, in parte cambiata dai referendum abrogativi del 1993, che alleggerivano la posizione dei consumatori, è stata modificata di nuovo dalla legge n. 49/2006 (la cosiddetta Fini-Giovanardi), che ha portato all’inasprimento delle sanzioni per produzione (comprese le coltivazioni personali), traffico, detenzione illecita e uso di sostanze stupefacenti, e all’abolizione della distinzione tra droghe leggere e droghe pesanti.
La Fini-Giovanardi stabilisce i limiti di possesso personale, oltre i quali nasce un indizio di reato di spaccio e quindi il rischio di una sanzione penale. Il limite fissato per la cannabis è di 5 grammi di sostanza lorda. Il superamento di questo limite, da solo, non basta a ipotizzare lo spaccio. Devono essere presi in considerazione altri parametri (modalità di presentazione, peso lordo complessivo, confezionamento frazionato, le circostanze).
La detenzione di sostanze stupefacenti che “appaiono destinate ad un uso non esclusivamente personale” è un reato punito con la reclusione da sei a vent’anni e a una multa da 26mila a 260mila euro, oppure con la reclusione da uno a sei anni e a una multa da tremila a 26mila euro per i cosiddetti fatti di lieve entità.
Nel mondo. L’uso della marijuana è legale in Uruguay, in Corea del Nord (dove non è considerata una droga) e in parte degli degli Stati Uniti (Colorado e Washington) dove è vietata a livello federale. È permesso l’uso a fini terapeutici in una ventina di stati. Lo stesso avviene in Germania, Belgio, Svizzera, Israele e Canada. In molti altri paesi l’uso della marijuana è depenalizzato o tollerato.
Internazionale
La legge fatta dalle destre mi sembra imbarazzante (fino a 20 anni di carcere, VENTI :giurato: ), detto ciò che ne pensate?
Non se ne farà niente sicuramente (non credo nemmeno ci siano i numeri), voi che ne pensate in generale?
Mein Teil
00giovedì 9 gennaio 2014 23:52
Soliti discorsi
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AtomBomb
00venerdì 10 gennaio 2014 00:17
Negli USA alcuni Stati l'hanno legalizzata, l'ultimo è stato il Colorado, ci sono dei problemi perché a livello federale è un reato, mentre a livello statale no, quindi per esempio è difficilissimo accedere al credito, però si aspettano parecchi milioni di dollari in tasse.
So che ne abbiamo già parlato, ma al momento non mi ricordo i dati che aveva postato MM a riguardo del confronto, a livello di dipendenza e di danni, con alcool e tabacco, quindi non mi sbilancio.
-Voices-
00venerdì 10 gennaio 2014 00:22
Re:
AtomBomb, 10/01/2014 00:17:
Negli USA alcuni Stati l'hanno legalizzata, l'ultimo è stato il Colorado, ci sono dei problemi perché a livello federale è un reato, mentre a livello statale no, quindi per esempio è difficilissimo accedere al credito, però si aspettano parecchi milioni di dollari in tasse.
So che ne abbiamo già parlato, ma al momento non mi ricordo i dati che aveva postato MM a riguardo del confronto, a livello di dipendenza e di danni, con alcool e tabacco, quindi non mi sbilancio.
Basta far riferimento al solito coccoloso grafico del Lancet.
Se tabacco e alcol sono legali l'erba non può non esserlo.
Ricordo ai tempi di FARE che se ne era discusso e una decina di utenti/persone addette ai calcoli/economisti avevano valutato come molto positiva un'eventuale legalizzazione dal punto di vista legale, con il solito dubbio dell'ingerenza mafiosa, ma quello lo si ha per tutto, pure per l'energia pulita siam pur sempre italiani
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mickfoley82
00venerdì 10 gennaio 2014 00:24
Faresti emergere parecchi soldi,utilizzabili per altre cose che oggi sono totalmente in mano alla criminalita' organizzata e quindi nell'ecconomia sommersa.
Spero solo che se mai la legalizzassero e aprissero dei coffee shop o qualcosa di simile,il prodotto non venga bombardato di tasse su tasse,di accise ecc.Non devono far l'errore di legalizzarla e di offrirla a prezzi troppo piu alti del giro normale .
AtomBomb
00venerdì 10 gennaio 2014 00:26
Re: Re:
-Voices-, 10/01/2014 00:22:
Basta far riferimento al solito coccoloso grafico del Lancet.
Se tabacco e alcol sono legali l'erba non può non esserlo.
Ricordo ai tempi di FARE che se ne era discusso e una decina di utenti/persone addette ai calcoli/economisti avevano valutato come molto positiva un'eventuale legalizzazione dal punto di vista legale, con il solito dubbio dell'ingerenza mafiosa, ma quello lo si ha per tutto, pure per l'energia pulita siam pur sempre italiani
Questo?
O questa?
Porterebbe molti soldi, così come la legalizzazione della prostituzione
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-Voices-
00venerdì 10 gennaio 2014 00:30
Io non capisco perché non riaprano le case chiuse, almeno ci si paga pure le tasse sopra. Tanto ormai le camgirl che fanno incontri stanno aumentando, che si renda tutto ciò un vero lavoro.
A proposito, ma se una è camgirl ci paga delle tasse sopra o è il cam4 di turno a pagarle?
AtomBomb
00venerdì 10 gennaio 2014 00:33
Re:
mickfoley82, 10/01/2014 00:24:
Faresti emergere parecchi soldi,utilizzabili per altre cose che oggi sono totalmente in mano alla criminalita' organizzata e quindi nell'ecconomia sommersa.
Spero solo che se mai la legalizzassero e aprissero dei coffee shop o qualcosa di simile,il prodotto non venga bombardato di tasse su tasse,di accise ecc.Non devono far l'errore di legalizzarla e di offrirla a prezzi troppo piu alti del giro normale .
In Colorado stanno facendo prezzo pre tasse che è quello che ti mostrano, e poi al momento di pagare aggiungono le tasse sull'importo, i prezzi comunque sono schizzati perché l'offerta non riesce a stare dietro alla domanda, si parla di 300/400$ per un'oncia (28,35g), e sono prezzi senza tasse.
Stabilire quanto sarebbe al grammo penso sia fattibile tramite una qualche operazione matematica, ma io ci rinuncio, è già un livello troppo avanzato per me.
Ho già in mente la mia campagna elettorale:
"Italiani! Vi propongo uno scambio: canne e puttane legali, matematica e algebra illegali!"
E fu così che vinsi le elezioni col 97% e un'affluenza del 99,9%.
AtomBomb
00venerdì 10 gennaio 2014 00:35
Re:
-Voices-, 10/01/2014 00:30:
Io non capisco perché non riaprano le case chiuse, almeno ci si paga pure le tasse sopra. Tanto ormai le camgirl che fanno incontri stanno aumentando, che si renda tutto ciò un vero lavoro.
A proposito, ma se una è camgirl ci paga delle tasse sopra o è il cam4 di turno a pagarle?
E' un mondo che ancora non conosco molto bene, però da quello che ho capito sui siti compri dei crediti, 1 credito corrisponde a tot soldi e di quel valore una parte viene dato alla ragazza, che è già il netto, un po' come la busta paga che ha le trattenute a monte.
Considera però che per esempio LiveJasmin ha la sede legale in Lussemburgo e la maggior parte delle ragazze sono in paesi poveri, quindi il margine di profitto del magnaccio sarà immenso.
-Voices-
00venerdì 10 gennaio 2014 00:38
Si beh ma non solo son poveri,
www.cam4.it/female le prime son spagnole, italiane, americane, inglesi e tedesche loro non pagano nulla quindi, si spogliano e fanno soldi [tanti soldi tra l'altro a quanto dicono]
Bello esser donna
AtomBomb
00venerdì 10 gennaio 2014 00:42
Re:
-Voices-, 10/01/2014 00:38:
Si beh ma non solo son poveri,
www.cam4.it/female le prime son spagnole, italiane, americane, inglesi e tedesche loro non pagano nulla quindi, si spogliano e fanno soldi [tanti soldi tra l'altro a quanto dicono]
Bello esser donna
Beh, Spagna e Italia siamo con le pezze al culo, negli USA c'è una disparità di reddito enorme... ma poi, chi è che pagherebbe per vedere un'inglese spogliarsi?
Al di là del ROI che si può avere dal pagare per farsi una pippa guardando una che si spoglia in cam
Costerà di meno, ma a questo punto faccio qualche seduta in meno e vado a puttane
AtomBomb
00venerdì 10 gennaio 2014 00:45
Tornando sul discorso droga, e facendo affidamento sulle mie scarse capacità di distinguere colori e gradazioni, il tabacco crea più dipendenza della cocaina :giurato:
Se le cose stanno così allora non vedo motivi, oltre a quelli puramente ideologici, per vietare la cannabis e tante altre droghe.
-Voices-
00venerdì 10 gennaio 2014 00:45
Pensa a Martoz che s'è cancellato per potersi dedicare 24/7 alle pippe sugli hentai o Salvino che ormai vive per la Nappi
![[SM=x3467786]](http://www.vocinelweb.it/faccine/fattedanoi/donia/53.gif)
E poi la cam ti dà più partecipazione del video immagino visto che ci puoi chattare
![[SM=x3055628]](https://img.freeforumzone.it/upload/832788_39.gif)
E il tabacco è una merda, diocan dobbiam spendere 16k euro per rifare i denti a mio padre ora
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Chi fuma merita la pena di morte
mickfoley82
00venerdì 10 gennaio 2014 00:46
Re: Re:
AtomBomb, 10/01/2014 00:33:
In Colorado stanno facendo prezzo pre tasse che è quello che ti mostrano, e poi al momento di pagare aggiungono le tasse sull'importo, i prezzi comunque sono schizzati perché l'offerta non riesce a stare dietro alla domanda, si parla di 300/400$ per un'oncia (28,35g), e sono prezzi senza tasse.
Stabilire quanto sarebbe al grammo penso sia fattibile tramite una qualche operazione matematica, ma io ci rinuncio, è già un livello troppo avanzato per me.
Ho già in mente la mia campagna elettorale:
"Italiani! Vi propongo uno scambio: canne e puttane legali, matematica e algebra illegali!"
E fu così che vinsi le elezioni col 97% e un'affluenza del 99,9%.
Se mai sara' legalizzata devono fare bene i calcoli e renderla con le tasse competitiva....perche se al coffee pago 20 e dal pusher pago 10...
Ma in ogni caso renderesti cmq un mercato oggi totalmente sommerso ,in parte (qualcuno restera coi vecchi metodi)legale e lo stato avrebbe delle entrate,utilizzabili per altro.
AtomBomb
00venerdì 10 gennaio 2014 00:47
Re:
-Voices-, 10/01/2014 00:45:
Pensa a Martoz che s'è cancellato per potersi dedicare 24/7 alle pippe sugli hentai o Salvino che ormai vive per la Nappi
E poi la cam ti dà più partecipazione del video immagino visto che ci puoi chattare
Immagino che già possa essere deprimente andare a puttane, immagina pagare per una pippa in cam
Un po' come pagare per un film porno
L'argomento merita un topic
![[SM=x2584916]](http://forum.spaziogames.it/board/images/smilies/BigBoss.png)
AtomBomb
00venerdì 10 gennaio 2014 00:56
Re: Re: Re:
mickfoley82, 10/01/2014 00:46:
Se mai sara' legalizzata devono fare bene i calcoli e renderla con le tasse competitiva....perche se al coffee pago 20 e dal pusher pago 10...
Ma in ogni caso renderesti cmq un mercato oggi totalmente sommerso ,in parte (qualcuno restera coi vecchi metodi)legale e lo stato avrebbe delle entrate,utilizzabili per altro.
Le tasse ci sono, ma in un mercato libero il prezzo dipende anche da domanda e offerta, è plausibile prevedere che all'inizio ci siano aumenti spaventosi perché tutti si fionderebbero a fumare.
Per restare con quella illegale ci sono alcuni motivi: costa meno, come le sigarette di contrabbando, ma potrebbe anche essere di scarsa qualità (in realtà le sigarette di contrabbando mi pare che non siano imitazioni ma sigarette destinate ad altri mercati, che quindi a noi fanno schifo perché sono tarate su altri gusti, ma non ne sono affatto certo), oppure come succede negli USA per il liquore illegale, che costa meno di quello legale, ma spesso neanche così di meno, ed è molto più forte, e non sempre fa schifo.
Però penso che le variazioni di prezzo della marijuana legale, almeno all'inizio, o eventualmente in determinati periodi dell'anno, potrebbero essere dovute, più che alle tasse, a normali dinamiche del mercato.
mickfoley82
00venerdì 10 gennaio 2014 01:02
Re: Re: Re: Re:
AtomBomb, 10/01/2014 00:56:
Le tasse ci sono, ma in un mercato libero il prezzo dipende anche da domanda e offerta, è plausibile prevedere che all'inizio ci siano aumenti spaventosi perché tutti si fionderebbero a fumare.
Per restare con quella illegale ci sono alcuni motivi: costa meno, come le sigarette di contrabbando, ma potrebbe anche essere di scarsa qualità (in realtà le sigarette di contrabbando mi pare che non siano imitazioni ma sigarette destinate ad altri mercati, che quindi a noi fanno schifo perché sono tarate su altri gusti, ma non ne sono affatto certo), oppure come succede negli USA per il liquore illegale, che costa meno di quello legale, ma spesso neanche così di meno, ed è molto più forte, e non sempre fa schifo.
Però penso che le variazioni di prezzo della marijuana legale, almeno all'inizio, o eventualmente in determinati periodi dell'anno, potrebbero essere dovute, più che alle tasse, a normali dinamiche del mercato.
Ma lo so dico solo che conoscendo la nostra politicanza non vorrei che a lungo termine la maria e la distibuzione legale fosse oggetto della tassazione d'emergenza...c'è da trovare soldi per...mettiamo l'aumento sulla distribuzione di maria ecc.
AtomBomb
00venerdì 10 gennaio 2014 01:07
Re: Re: Re: Re: Re:
mickfoley82, 10/01/2014 01:02:
Ma lo so dico solo che conoscendo la nostra politicanza non vorrei che a lungo termine la maria e la distibuzione legale fosse oggetto della tassazione d'emergenza...c'è da trovare soldi per...mettiamo l'aumento sulla distribuzione di maria ecc.
Lo fai con la benzina, lo fai con le sigarette, sicuramente lo farebbero anche con la marijuana, alla fine l'unico vero motivo per legalizzarla sarebbe quello di fare soldi quindi sarebbe più che normale tassare.
Per quanto mi riguarda, meglio tassare le dipendenze che le necessità. :ranieri:
mickfoley82
00venerdì 10 gennaio 2014 01:10
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
AtomBomb, 10/01/2014 01:07:
Lo fai con la benzina, lo fai con le sigarette, sicuramente lo farebbero anche con la marijuana, alla fine l'unico vero motivo per legalizzarla sarebbe quello di fare soldi quindi sarebbe più che normale tassare.
Per quanto mi riguarda, meglio tassare le dipendenze che le necessità. :ranieri:
Sicuramente,pero'non ha senso se vogliono legalizzarla per abbattere il sommerso.Mica dico di nn tassarla,ma di nn utilizzarla come serbatoio e stop,perche cosi non risolvi nulla.
Basta fare come hanno fatto in Olanda.
@mad4thrash@
00venerdì 10 gennaio 2014 08:44
la fini-giovanardi, come detto e ripetuto, è una legge criminale fatta da incompetenti (o da infami, anche se nel dubbio opto per la combinazione delle due). il primo passo è sicuramente ristabilire un minimo di decenza abolendo sta porcata, per poi proporre (ma al solito è una speranza vana) un dibattito serio sulla questione. c'è però da dire che il caso colorado-washington pone nuovi orizzoni a livello internazionale, visto che per la prima volta sono proprio gli stati uniti, grandi artefici della una folle propaganda proibizionista, a fare un passo in direzione opposta.
e a tal proposito, spiegatemi sta storia: perchè è stato proposto un referendum sulla sola abolizone della fini-giovanardi dicendo che causa accordi internazionali non si poteva chiedere di più? e allora nel colorado sono speciali? hanno la giustificazione dei genitori?
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MatthewDeschain
00venerdì 10 gennaio 2014 08:58
Re:
AtomBomb, 10/01/2014 00:45:
Tornando sul discorso droga, e facendo affidamento sulle mie scarse capacità di distinguere colori e gradazioni, il tabacco crea più dipendenza della cocaina :giurato:
Se le cose stanno così allora non vedo motivi, oltre a quelli puramente ideologici, per vietare la cannabis e tante altre droghe.
Io non vedo motivi per non vietare anche il tabacco invece.
Mad non intervenire.
@mad4thrash@
00venerdì 10 gennaio 2014 09:34
Re: Re:
MatthewDeschain, 10/01/2014 08:58:
Io non vedo motivi per non vietare anche il tabacco invece.
Mad non intervenire.
non puoi vietarmi di intervenire
potrei riscrivere il solito papiro antiproibizionista, ma probabilmente non avrebbe senso. quindi mi vieto da solo di rispondere a certe provocazioni
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AtomBomb
00venerdì 10 gennaio 2014 11:29
Re:
@mad4thrash@, 10/01/2014 08:44:
e a tal proposito, spiegatemi sta storia: perchè è stato proposto un referendum sulla sola abolizone della fini-giovanardi dicendo che causa accordi internazionali non si poteva chiedere di più? e allora nel colorado sono speciali? hanno la giustificazione dei genitori?
Magari intendevano a livello UE.
MatthewDeschain, 10/01/2014 08:58:
Io non vedo motivi per non vietare anche il tabacco invece.
Mad non intervenire.
Per coerenza se una persona è contraria alla marijuana per motivi salutistici allora dovrebbe essere proibizionista anche verso alcool e tabacco.
rogerio guerrero
00venerdì 10 gennaio 2014 11:44
Si ma non solo la Maria...deve essere legale tutto. La differenza tra droga leggera e pesante é stupida.
L´illegalitá é molto piú rischiosa da tutti i punti di vista. Serve solo ad arricchire le mafie e impoverire i poveri.
Alla fin fine deve essere il consumatore a decidere...un diabetico non viene certo arrestato se entra in una pasticceria.
Dj Sauron
00venerdì 10 gennaio 2014 11:46
Re:
rogerio guerrero, 10/01/2014 11:44:
Si ma non solo la Maria...deve essere legale tutto. La differenza tra droga leggera e pesante é stupida.
L´illegalitá é molto piú rischiosa da tutti i punti di vista. Serve solo ad arricchire le mafie e impoverire i poveri.
Alla fin fine deve essere il consumatore a decidere...un diabetico non viene certo arrestato se entra in una pasticceria.
L'ho già detto, per me va bene anche legalizzare tutto, ma poi il SSN non deve passare cure per malattie indirette provocate dalle droghe.
@mad4thrash@
00venerdì 10 gennaio 2014 11:52
Re: Re:
Dj Sauron, 10/01/2014 11:46:
L'ho già detto, per me va bene anche legalizzare tutto, ma poi il SSN non deve passare cure per malattie indirette provocate dalle droghe.
e come già detto, perchè? ad oggi chiediamo forse a chi va in moto di curarsi a pagamento se cade, visto che la moto è notoriamente pericolosa? o rifiutiamo le cure a chi ha malattie derivanti dall'abuso di alcol? non curiamo chi si spacca una gamba facendo arrampicata? buttiamo fuori dagli ospedali gli obesi perchè se la sono cercata mangiando come porchi? rifiutiamo cure a chi ha preso malattie veneree perchè scopa senza protezione?
rogerio guerrero
00venerdì 10 gennaio 2014 12:00
Questo tipo di argomentazione moralista sul diritto alla salute non la capisco o meglio la capisco ma la contesto perché il servizio sanitario deve essere garantito a tutti indipendentemente dalla loro condotta. E´una questione di democrazia. Perché a questo punto il ricco che puö permettersi la clinica privata, magari di depurarsi ad ogni sballo, é sempre piú avvantaggiato.
Tra l´altro, non facciamo gli splendidi, senza le droghe il sistema sociale collasserebbe. In un epoca senza senso diffuso come la nostra...togli lo sballo, il divertimento, l´eccesso; alla fin fine perché lavorare?
Dj Sauron
00venerdì 10 gennaio 2014 12:01
Re: Re: Re:
@mad4thrash@, 10/01/2014 11:52:
e come già detto, perchè? ad oggi chiediamo forse a chi va in moto di curarsi a pagamento se cade, visto che la moto è notoriamente pericolosa? o rifiutiamo le cure a chi ha malattie derivanti dall'abuso di alcol? non curiamo chi si spacca una gamba facendo arrampicata? buttiamo fuori dagli ospedali gli obesi perchè se la sono cercata mangiando come porchi? rifiutiamo cure a chi ha preso malattie veneree perchè scopa senza protezione?
La differenza è che tutte queste cose che hai citato non sono illegali, inoltre alcune sono cose normali che possono avere in alcuni casi risvolti imprevisti (moto e arrampicata). L'unica cosa tra i tuoi esempi coerente con le droghe è l'alcool, e infatti il discorso dovrebbe valere anche per quello.
Le persone sono adulte e responsabili, se scelgono di fare una cosa (illegale) consapevolmente poi non devono rompere i coglioni agli altri quando devono pagarne le conseguenze.
.tommy82.
00venerdì 10 gennaio 2014 12:02
Re: Re: Re: Re:
Dj Sauron, 10/01/2014 12:01:
La differenza è che tutte queste cose che hai citato non sono illegali, inoltre alcune sono cose normali che possono avere in alcuni casi risvolti imprevisti (moto e arrampicata). L'unica cosa tra i tuoi esempi coerente con le droghe è l'alcool, e infatti il discorso dovrebbe valere anche per quello.
Le persone sono adulte e responsabili, se scelgono di fare una cosa (illegale) consapevolmente poi non devono rompere i coglioni agli altri quando devono pagarne le conseguenze.
e legalizzando la droga non diventerebbe legale a sua volta?