La situazione dei greci continua ad aggravarsi

Angle 4ever, 12/22/2011 7:53 PM:

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Vabbè Atom la Grecia è insolvente, mi pare abbia un deficit del 9% del PIL, roba immonda, hanno fatto un haircut del debito e di sicuro non si riprenderanno prima di vari anni. Potevano anche metterci dio al posto di Papademos, ma ormai sono solo un'appendice che sta lentamente morendo/è già morta ed infatti non so cosa si aspetti l'Europa da loro. Presumo nulla.

Penso siano ancora nell'euro unicamente per volontà di Francia e Germania.

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Angle 4ever, 22/12/2011 19.53:

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Vabbè Atom la Grecia è insolvente, mi pare abbia un deficit del 9% del PIL, roba immonda, hanno fatto un haircut del debito e di sicuro non si riprenderanno prima di vari anni. Potevano anche metterci dio al posto di Papademos, ma ormai sono solo un'appendice che sta lentamente morendo/è già morta ed infatti non so cosa si aspetti l'Europa da loro. Presumo nulla.

Penso siano ancora nell'euro unicamente per volontà di Francia e Germania.

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@Chaos@, 22/12/2011 20.01:

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se la grecia esce dall'euro la germania perde svariati soldi e in questo momento potrebbe significare che va in crisi pure lei.
la grecia dovrebbe uscire dall'euro domani, cmq prima della stagione turistica.
e naturalmente dichiarare il default.

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AtomBomb, 22/12/2011 20.00:

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Ma c'è un abisso fra fare sacrifici e morire di fame, o fare sacrifici e poter pagare per i beni base di una società civile.

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Scoundrel, 12/22/2011 11:05 PM:

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letto oggi,inutile dire che faremo anche noi la stessa fine con le stesse misure

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Megablast, 12/23/2011 11:17 AM:

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La Grecia verrà fatta morire e uscire dall'Euro nel giro di qualche mese, ora a Germania e Francia serve che Spagna e Italia si stabilizzino e che le loro banche mettano a posto i titoli di stato greci in portafoglio.

Il primo ministro greco serve a non far fallire il piano di crucchi e francesi.

E' abbastanza palese la cosa.

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Megablast, 12/23/2011 11:18 AM:

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Lo dici sulla base di?

La nostra situazione con quella greca c'entra quanto quella statunitense con quella indiana.

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Megablast, 23/12/2011 11.17:

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La Grecia verrà fatta morire e uscire dall'Euro nel giro di qualche mese, ora a Germania e Francia serve che Spagna e Italia si stabilizzino e che le loro banche mettano a posto i titoli di stato greci in portafoglio.

Il primo ministro greco serve a non far fallire il piano di crucchi e francesi.

E' abbastanza palese la cosa.

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Megablast, 23/12/2011 11.18:

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Lo dici sulla base di?

La nostra situazione con quella greca c'entra quanto quella statunitense con quella indiana.

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Scoundrel, 23/12/2011 13.35:

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commissariamento europeo,governo tecnico di Papademos,uomo BCE,misure lacrime e sangue(già con Papandreou e ovviamente per i cittadini).Poi la Grecia stava peggio di noi,sicuro,ma non per niente è stata usata la definizione PIIGS,per indicare tutti gli stati in crisi.Comunque,"tralasciando" il fatto che affamare la Grecia non è una decisione molto carina,crediamo davvero che,falliti loro,gli altri Paesi dell'Unione non subiranno ripercussioni?

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martozen, 23/12/2011 15.11:

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Falliti loro il resto del Europa può riprendersi, se falliamo anche noi l'Europa va a meretrici.

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Scoundrel, 23/12/2011 16.05:

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l'economia europea è collegata,tanto è vero che Italia e Germania sono i Paesi che hanno maggiori rapporti di import-export con la Grecia,che,se fallisce,di sicuro,non potrà fare più affari con nessuno,quindi chi comprerà i prodotti italiani e tedeschi?
Senza contare che lasci un intero Paese nella miseria.

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Y2J the best, 12/23/2011 4:01 PM:

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Domanda da completo ignorante: Rischiamo anche noi di fare la fine loro?

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Scoundrel, 23/12/2011 16.05:

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l'economia europea è collegata,tanto è vero che Italia e Germania sono i Paesi che hanno maggiori rapporti di import-export con la Grecia,che,se fallisce,di sicuro,non potrà fare più affari con nessuno,quindi chi comprerà i prodotti italiani e tedeschi?
Senza contare che lasci un intero Paese nella miseria.

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Angle 4ever, 23/12/2011 19.04:

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Eh, immagino la quota di esportazioni italiane e tedesche che va a finire in Grecia. Senza la Grecia l'export italiano scompare. Eh si.

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Scoundrel, 12/23/2011 1:35 PM:

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commissariamento europeo,governo tecnico di Papademos,uomo BCE,misure lacrime e sangue(già con Papandreou e ovviamente per i cittadini).Poi la Grecia stava peggio di noi,sicuro,ma non per niente è stata usata la definizione PIIGS,per indicare tutti gli stati in crisi.Comunque,"tralasciando" il fatto che affamare la Grecia non è una decisione molto carina,crediamo davvero che,falliti loro,gli altri Paesi dell'Unione non subiranno ripercussioni?

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Megablast, 27/12/2011 10.02:

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Non subisci le ripercussioni che avresti con la Grecia dentro.

Il fallimento pilotato della Grecia ci sarà quando le acque si calmeranno.

(La roba sui PIIGS non c'entra niente, in primis perchè in realtà erano PIGS e noi originariamente non eravamo interessati, poi perchè una sigla non vuol dir nulla)

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Scoundrel, 12/27/2011 11:31 PM:

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A questo punto credo sia stato dimenticato il ruolo stesso dell'Unione Europea e quindi anche dell'euro.
Lo scopo era quello di creare un'Europa unita in tutto e per tutto,il che implica anche aiutare,quando è necessario,gli Stati in difficoltà,ovviamente comprendendo i motivi del deficit ed impedendo che questi possano ripetersi in futuro.Non molto tempo fa,un articolo dell'Internazionale parlava delle misure adottate dal governo americano,in accordo con gli Stati,per aiutare il Nevada in difficoltà.Ovviamente,se,al contrario,si riduce un Paese alla miseria,come è stato fatto con la Grecia,la situazione si aggraverà,fino a diventare insostenibile.
E se nei prossimi anni questi stessi mezzi verranno utilizzati contro altre nazioni europee in difficoltà,cosa succederà?Solo Francia e Germania resteranno nell'euro?Torneremo al protezionismo?
(Semplicemente PIIGS significa che ci sono 5 stati in difficoltà,con le dovute differenze,ci mancherebbe,ma in difficoltà).

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Megablast, 28/12/2011 11.18:

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No, lo scopo era quello di creare un'unione economica e territoriale, in una sorta di cooperazione nell'ambito di regole condivise.
Grecia, Italia, Irlanda non hanno rispettato alcuna regola del trattato di Maastricht, nonostante i richiami dell'UE, che, pur di salvare la situazione e con troppo ottimismo, ha spesso lasciato troppo passare.

Ma in difetto erano e sono i paesi ora in difficoltà.

L'Euopa non è uno stato federale, ma un'unione politica ed economica di stati sovrani.
E' semplice la situazione, o questi paesi dimostreranno responsabiità o verranno sbattuti fuori dall'euro.

PIIGS è comunque una sigla che non vuol dir nulla.

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Scoundrel, 12/28/2011 5:55 PM:

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appunto,un'unione economica e territoriale(è ovvio che sarebbe stato impossibile e senza senso fondere gli stati europei in un'unica nazione),in modo che l'Europa costituisse un polo economico alternativo all'egemonia statiunitense.
Grecia,Irlanda ed Italia non hanno rispettato le regole?Verissimo,allora bisogna agire immediatamente,non aspettare.Non si tratta di "ottimismo",ma di negligenza.
Rispondendo anche ad Angle4ever,credo che abbiamo un diverso concetto di responsabilità,poiché le sanzioni vanno a colpire noi,ma non siamo noi i corrotti,non siamo noi che abbiamo evaso,che abbiamo dilapidato il patrimonio pubblico.Non siamo neanche stati noi a causare la crisi immobiliare negli USA,né i crolli della Borsa e le speculazioni.Chi ha sbagliato,deve pagare le sue colpe e deve essere rimosso dai suoi incarichi.
Un'unione implica anche accettare vi siano errori e rimediare a questi ultimi,altrimenti la Germania può benissimo creare la sua unione privata con la Francia.
Ci vuole responsabilità,sicuramente,ma cosa significa concretamente?Significa cercare di mettere un freno alla speculazione,in primo luogo,la BCE dovrebbe agire come la Federal Reserve(ma lo statuto glielo impedisce,bene,a causa di quest'ultimo,facciamo crollare l'Unione Europea).
Significa anche informare i cittadini di ciò che accade e lasciare che siano loro a valutare e stabilire le politiche atte a risollevare la crescita dei Paesi(perché è l'economia reale che deve migliorare).
Utopico?Se parliamo dell'Italia,i referenda in estate hanno dimostrato che la popolazione non è così assuefatta.
Se poi pensiamo che a Puerta del Sol in pochi giorni,si sono dati un'organizzazione precisa in tutti gli ambiti e che la primavera araba è stata agevolata dall'esistenza di Internet(ed in particolar modo dei social networks),allora la risposta vien da sé.Tanto più che l'"alternativa" sta nelle lacrime e sangue,quindi nel crollo dei consumi e quindi del Pil.

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Megablast, 28/12/2011 18.05:

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I referenda in Italia hanno dimostrato che la gente è stupida, dato che ora dovremo gioco forza intervenire per sconfessarli. I referenda per far cadere il governo lol

Non è negligenza, come spesso succede si sono sottovalutati gli effetti che avrebbero potuto causare una crisi del debito, come si era sottovalutata la crisi dei subprime. (E no, dire di eliminare i responsabili non vuol dire un cazzo, è il sistema che va cambiato, ma qui si va ben oltre l'utopia, un sistema non lo si porta mai indietro nel tempo, è l'evoluzione, o involuzione in questo caso...).

La Fed ha un meccanismo ancora più perverso, è stata solo la causa, con le sue iniezioni di liquidità, di tutte le crisi dal 29 ad oggi, ma sì, facciamolo anche noi perchè lo dice un coglione qualsiasi da Santoro. Anche qui il sistema è sbagliato.

I corrotti sono i cittadini. Se non ti va bene un sistema lo cambi, altrimenti te lo prendi in culo, purtroppo. Chi sbaglia non va via da sè, ma deve essere messo nelle condizioni di farlo.

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