Ragionier Fantozzi
00mercoledì 27 aprile 2016 11:41
Il campionato definito fino al 14 febbraio "il più bello degli ultimi anni (cit.)" è ora mediocre perchè hanno vinto ancora i gobbi
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La Juventus sta subendo la stessa litania di quando faceva il filotto l'Inter .
Ma se il campionato italiano è così mediocre quelli esteri come sono ?
In Francia il Psg vincerà il titolo fino a quando gli emiri avranno voglia di spendere essendo fuori concorso
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In Germania il Bayern è troppo superiore e se non ci fosse stato il periodo del BVB di Klopp assisteremo a un campionato stile Francia
Squadre che arrivano a 40 punti dal primo posto e vanno in CL per il ranking migliorato della Germania
Per non parlare del BVB che fornisce i migliori giocatori al Bayern , pensate se la Juve comprasse Higuain e Naingocoso o Pjanic
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In Spagna non ci fosse stato Simeone parleremmo di un duopolio difficilmente scalfibile , con la sempre ottima prestazione in coppa delle varie Siviglia o Villareal
La Premier ha vissuto una stagione anomala dopo anni e in coppa comunque si è ripresa almeno due semifinali con il City e il Liverpool
Ma a livello tattico , è inferiore e il Leicester sta a dimostrarlo palesemente
Non sto dicendo che la A è il campionato migliore ma che semmai la vera grande differenza sono le stelle presenti , che qua in Italia sono veramente quasi del tutto assenti .
Poi è una cosa soggettiva a seconda dei gusti
FBI83
00mercoledì 27 aprile 2016 11:51
Il campionato viene definito mediocre perchè ad ogni scontro diretto con la juve la contendente di turno ne prende 3
Le squadre che si sono alternate in testa quando c'era la juve a metà classifica sembravano sempre essere lì per caso
Fiorentina
Inter
Napoli
Roma
Nessuna dava l'idea di essere competitiva ed avere la forza per resistere lì davanti
Poi il confronto con i campionati esteri c'entra poco
Ragionier Fantozzi
00mercoledì 27 aprile 2016 11:56
In questa stagione la Juve con Napoli e Roma ha vinto 1-0 allo Stadium , ed era una Juve diversa da quella delle prime dieci partite
E le milanesi non sono state mica umiliate
Le asfaltate me le ricordo con Conte , con Allegri è soprattutto la solidità il loro punto di forza
Ma un campionato per essere competitivo deve essere per forza serrato ?
Steven Seagull
00mercoledì 27 aprile 2016 11:57
Per me resta il campionato più bello degli ultimi anni
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Juve merda.
Sonosemprestatoio
00mercoledì 27 aprile 2016 12:30
Re:
FBI83, 27/04/2016 11.51:
Il campionato viene definito mediocre perchè ad ogni scontro diretto con la juve la contendente di turno ne prende 3
Le squadre che si sono alternate in testa quando c'era la juve a metà classifica sembravano sempre essere lì per caso
Fiorentina
Inter
Napoli
Roma
Nessuna dava l'idea di essere competitiva ed avere la forza per resistere lì davanti
Poi il confronto con i campionati esteri c'entra poco
Non metterei il Napoli in quel calderone. In casa li ha annichiliti e allo stadium se la sono vista alla pari con una partita attenta e molto tattica. Che poi un Dio del calcio abbia voluto che il tiro di Zaza rimpallasse in fondo al sacco quella è un'altra storia.
MrBlonde24
00mercoledì 27 aprile 2016 12:31
fino a quando le milanesi non torneranno ai loro livelli "soliti" la situazione non cambierà.
Napoli e Roma saranno sempre e comunque delle comparse a meno, ovviamente, che non crolli la juventus.
patriots88
00mercoledì 27 aprile 2016 12:40
quello spagnolo sarà un campionato a due pero' è quello con le migliori squadre.
non è un caso se sia in CL, sia in EL han portato avanti un botto di squadre.
pure da quello si vede quanto vale un movimento.
e il nostro a parte qualche exploit paga dazio contro tedesche, spagnole e inglesi (che da questo punto di vista stanno perdendo parecchi colpi pure loro)
John Locke.
00mercoledì 27 aprile 2016 12:57
Mi sembra un topic un attimo confuso. Nel titolo si parla di qualità, nel topic si parla di vittorie, nel finale si conclude con la storia dei gusti.
Con ordine, il nostro campionato è qualitativamente mediocre, è un dato di fatto. Il fatto che ne esistano di peggiori non significa che non lo sia. Però si può dire che magari è stato avvincente (a dire il vero non particolarmente, la liga è ancora incerta), quello sì che dipende dai gusti, del resto per me può essere divertente anche la lega pro; ma questo non c'entra nulla con la qualità.
La differenza è ovviamente economica, perché più soldi hai e più giocatori di calcio puoi comprare. Ma non solo, anche il movimento ha una mentalità mediocre, perché molte delle nostre squadre non cercano nemmeno di giocare. Basti pensare che il ct è il primo che cerca di non giocare, questo la dice lunga sul calcio in Italia.
Ragionier Fantozzi
00mercoledì 27 aprile 2016 13:36
Re:
John Locke., 27/04/2016 12.57:
Mi sembra un topic un attimo confuso. Nel titolo si parla di qualità, nel topic si parla di vittorie, nel finale si conclude con la storia dei gusti.
Con ordine, il nostro campionato è qualitativamente mediocre, è un dato di fatto. Il fatto che ne esistano di peggiori non significa che non lo sia. Però si può dire che magari è stato avvincente (a dire il vero non particolarmente, la liga è ancora incerta), quello sì che dipende dai gusti, del resto per me può essere divertente anche la lega pro; ma questo non c'entra nulla con la qualità.
La differenza è ovviamente economica, perché più soldi hai e più giocatori di calcio puoi comprare. Ma non solo, anche il movimento ha una mentalità mediocre, perché molte delle nostre squadre non cercano nemmeno di giocare. Basti pensare che il ct è il primo che cerca di non giocare, questo la dice lunga sul calcio in Italia.
Mi spiego meglio
La questione qualità viene associata alle vittorie . Molto giudicano un campionato dal distacco tra prima e seconda , dal filotto di vittorie di un club o dalla media punti inglese . Criterio abbastanza particolare , che non significa sempre la cosa effettiva .
Il gusto è anche quello . Perchè c'è chi valuta anche altri fattori . Quali giovani sono emersi o talenti sono esplosi ? Ci sono squadre che praticano un gioco collettivo ?
Ecco , un Sassuolo o un Empoli per me sono positivi . La stessa Fiorentina o il Napoli , aldilà del discorso antipatia personale o meno , fino a quando avevano la condizione al top hanno fatto un bel calcio .
Non è sempre detto che un campionato per essere bello debba essere avvincente .
Il Milan di Capello ammazzava mediamente i campionati ma la differenza era che c'erano i campioni e il livello medio era molto alto , basta vedere i risultati del calcio italiano in Europa in quegli anni .
Però il disfattismo che fa sembrare questo campionato simile a quello Russo o Olandese mi pare assurdo
Non parlo ovviamente di te ma di un discorso generale
vinc78
00mercoledì 27 aprile 2016 13:46
Re:
Ragionier Fantozzi, 27/04/2016 11.41:
Il campionato definito fino al 14 febbraio "il più bello degli ultimi anni (cit.)" è ora mediocre perchè hanno vinto ancora i gobbi
La Juventus sta subendo la stessa litania di quando faceva il filotto l'Inter .
Ma se il campionato italiano è così mediocre quelli esteri come sono ?
In Francia il Psg vincerà il titolo fino a quando gli emiri avranno voglia di spendere essendo fuori concorso
In Germania il Bayern è troppo superiore e se non ci fosse stato il periodo del BVB di Klopp assisteremo a un campionato stile Francia
Squadre che arrivano a 40 punti dal primo posto e vanno in CL per il ranking migliorato della Germania
Per non parlare del BVB che fornisce i migliori giocatori al Bayern , pensate se la Juve comprasse Higuain e Naingocoso o Pjanic
In Spagna non ci fosse stato Simeone parleremmo di un duopolio difficilmente scalfibile , con la sempre ottima prestazione in coppa delle varie Siviglia o Villareal
La Premier ha vissuto una stagione anomala dopo anni e in coppa comunque si è ripresa almeno due semifinali con il City e il Liverpool
Ma a livello tattico , è inferiore e il Leicester sta a dimostrarlo palesemente
Non sto dicendo che la A è il campionato migliore ma che semmai la vera grande differenza sono le stelle presenti , che qua in Italia sono veramente quasi del tutto assenti .
Poi è una cosa soggettiva a seconda dei gusti
Confondi qualità con equilibrio. Cosa che fanno in tanti.
In Spagna possono anche esserci due super dominatrici (non quest'anno peraltro) e comunque è un campionato di alta qualità. Le coppe europee lo dimostrano. E spesso sono squadre saccheggiate da altre più potenti.
Ragionier Fantozzi
00mercoledì 27 aprile 2016 13:51
Re: Re:
vinc78, 27/04/2016 13.46:
Confondi qualità con equilibrio. Cosa che fanno in tanti.
In Spagna possono anche esserci due super dominatrici (non quest'anno peraltro) e comunque è un campionato di alta qualità. Le coppe europee lo dimostrano. E spesso sono squadre saccheggiate da altre più potenti.
Ma infatti mica ho parlato di mediocrità dello Spagnolo ma di duopolio delle vittorie , che fa sparlare della Liga e che poi diventa elogio delle spagnole in Europa.
L'Atletico ha vinto parecchio negli ultimi 4 anni , considerando chi ha davanti . E il Siviglia è una ottima squadra .
Nulla da dire .
vinc78
00mercoledì 27 aprile 2016 13:57
Re: Re: Re:
Ragionier Fantozzi, 27/04/2016 13.51:
Ma infatti mica ho parlato di mediocrità dello Spagnolo ma di duopolio delle vittorie , che fa sparlare della Liga e che poi diventa elogio delle spagnole in Europa.
L'Atletico ha vinto parecchio negli ultimi 4 anni , considerando chi ha davanti . E il Siviglia è una ottima squadra .
Nulla da dire .
in Spagna tutte o quasi tutte le squadre giocano a calcio. Motivo per cui spesso non si snaturano quando giocano contro le big e ne prendono a pacchi.
Cmq a me pare che la qualità della serie A pare essersi assestata. Non è alta ma nemmeno in clamorosa picchiata come si credeva.
Un anno c'e l'exploit della finale di CL ed un altro tutte fuori subito.
Perfect Insanity v2.0
00mercoledì 27 aprile 2016 14:09
I comincio a pensarla come certi amici miei Juventini, gente abbastanza sana di mente a dispetto della squadra che tifano, che ai bianconeri Calciopoli col senno di poi sia stato meno deleterio di quanto si pensi.
Gli anni di purgatorio hanno permesso loro di "ripulirsi" e tornare tra le grandi in una dimensione più moderna grazie soprattutto allo stadio di proprietà.
Perché ad oggi la Juve può permettersi di fare il bello e il cattivo tempo poiché è l'unica ad avere una stabilità economica tale da poter progettare con calma, rimanendo competitivi pure senza l'assillo di dover trovare sempre nuovi modi per tirare avanti decentemente.
E se le milanesi non trovano una strada simile la Serie A sarà un monologo bianconere per molti anni ancora.
Thohir le idee ce l'avrebbe pure manca di esperienza e soprattutto ci vuole pazienza, cosa che da quelle parti scarseggia sempre.
Sulla questione qualità invece penso che parta tutto dal movimento calcistico italiano che è fermo agli anni '70 ormai e penso che resterà così finché non si trova un modo per mettersi non dico in pari, ma almeno ridurre l'abisso con gli altri campionati top.
MR.Rated R
00mercoledì 27 aprile 2016 14:17
C'è poco da discutere, ad oggi il livello della Serie A mi sembra abbastanza chiaro.
Dietro per vari motivi a quello spagnolo/tedesco/inglese (soldi, mentalità, strutture) ma allo stesso tempo avanti con un buon margine rispetto a tutti gli altri.
Tufio
00mercoledì 27 aprile 2016 14:20
Magari un campionato è più della sola classifica e conta la qualità del calcio giocato?
ManuMilano
00mercoledì 27 aprile 2016 14:55
Re:
Tufio, 27/04/2016 14.20:
Magari un campionato è più della sola classifica e conta la qualità del calcio giocato?
noooo ma che dici?
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contano i bilanci, il fatturato, le plus valenzeee
Il Feda
00mercoledì 27 aprile 2016 15:11
Son d'accordo con Locke. Il livello è basso, complessivamente.
C'è una sola grande squadra che comunque per valori assoluti sta dietro 3-4 squadre in europa.
Dopo la juve ci sono due squadre (Napoli e Roma) che sono buone squadre, ma fermiamoci lì. Avrebbero bisogno di un paio di campioni veri a testa per poter salire al livello della juve, ma i campioni o sei bravo a scoprirli, ed oramai è diventato quasi impossibile, o li acquisti con investimenti pesanti.
Le milanesi si permettono di passare da un mercato fallimentare ad un altro. L'inter ha speso tantissimo per arrivare quarta, il Milan addirittura rischia di non arrivare manco in Europa League.
Lazio e Fiorentina o incarrano veramente tutto in sede di mercato o rimangono sempre delle incompiute.
Poi bisogna intenderci: vogliamo un campionato equilibrato o vogliamo un campionato di livello alto? Perchè le due cose non vanno di pari passo. I campionati di inizio anni 90, a differenza di quelli degli anni 80, non erano certo equilibrati. Ma il livello era alto, altissimo. Secondo me la cosa che può restituire un po' di lustro al calcio italiano è l'equilibrio. Un campionato, anche di livello più basso di altri, che si mantiene aperto fino all'ultima giornata è interessante ovunque. Anche in cina. Invece a 3 giornate dalla fine ci troviamo con due dubbi: chi arriva secondo e chi tra Palermo e Carpi si salva. Un po' poco. E negli anni scorsi è stato pure peggio.
zimbabwe
00mercoledì 27 aprile 2016 15:32
fa schifo perché vince sempre la stessa squadra dando ampissimi margini alle altre.
Un prodotto per essere interessante ha bisogno di offrire delle sfide, delle contese: io sono tutta la vita per i campionati apertissimi, metterei pure i playoff, sti cazzi delle stelle, ma capisco il fruitore medio e quello un po' più esteta che vuole vedere i campioni. Noi di campioni non ne abbiamo, e non abbiamo manco delle sfide, delle "storie" (che ormai il calcio è diventato materia supernarrativa). Quest'anno zero: le sentenze sono arrivate tipo a Marzo per qualsiasi cosa (a parte un'eventuale lotta per il secondo posto che si apre ora e quella per Palermo-Carpi) e campionato finito di fatto per il 95% delle squadre a dieci giornate dal termine tipo. Uno dei più brutti campionati che io ricordi. Peccato, eravamo partiti così bene.
Tutto lineare, liscio, piatto, come una puntata di The Walking Dead.
= Nicky Santoro =
00mercoledì 27 aprile 2016 15:58
Si ma che angoscia.
Zigogol71
00mercoledì 27 aprile 2016 16:25
aridatece zeman
e anche velocemente
Daron Malakian 94
00mercoledì 27 aprile 2016 16:27
è mediocre si se 2 delle 3 storiche del nostro calcio fanno schifo
l'inter sono 5 anni che non fa la champions
più di noi con di mezzo un anno di b
la roma e il napoli hanno 5 scudetti insieme e i 2 del napoli sono quelli di maradona
a me poi frega un cazzo perchè la juve è una grande squadra e questo interessa
John Locke.
00mercoledì 27 aprile 2016 16:31
Roma e Napoli comunque giocano e già questo è un bene. Così come la Fiorentina, l'Empoli e il Sassuolo che citava Feda. Ma tante, troppe altre di base nemmeno ci provano a giocare. A partire dalle milanesi. Ecco perché non si può dire che sia un campionato che punti sulla qualità, nemmeno ci si prova in molti casi.
Daron Malakian 94
00mercoledì 27 aprile 2016 16:35
be incide anche per le altre come se la giocano in europa mica solo per noi
e roma e napoli in europa non hanno certo fatto belle figure
la roma poi è gia due turni che non sa manco come ha fatto a vincere
John Locke.
00mercoledì 27 aprile 2016 16:41
Non mi sono spiegato, non è una questione di quanto sei forte. L'Olympiakos non è forte, però se ne frega e gioca a calcio. Ecco perché apprezzo Roma e Napoli, che il gioco lo cercano e hanno anche interpreti di buon livello, in alcuni casi anche ottimo. Poi certo, sono squadre difficili da migliorare perché o peschi il ragazzino fenomeno che nessuno ha ancora visto davvero, oppure prendi il campione affermato che ti chiede molto e rischia di far piovere richieste d'adeguamento da mezza rosa. Dico migliorare sensibilmente, non migliorare un po'.
= Nicky Santoro =
00mercoledì 27 aprile 2016 16:51
In L1 la Juventus farebbe esattamente come il PSG. In Germania arriverebbe prima comunque stile Bayern. In Inghilterra quest'anno probabilmente vinceva in carrozza e sarebbe comunque sulla carta una delle favorite [al momento questa squadra in una griglia sarebbe pure la favorita], in Spagna ci sarebbe da divertirsi, messa al posto di Real o Atletico farebbe quel tipo di campionato, messa al posto del Barça capace che si porterebbe il campionato anche li. Aggiunta a quelle non so davvero, non sarebbe sicuramente la favorita ma renderebbe ancora più divertente il tutto e sicuro non starebbe cosi distaccata.
Discorso slegato dall'effettiva qualità del campionato che mi sembra un discorso un pochino a cazzo perché ci stanno troppe variabili che possono inserirsi e quindi fare un discorso basato su un minimo di oggettività non esiste [a meno di voler appunto buttarsi sui ranking europei che però non possono avere una funzione di oggettività ad orolgeria].
E' una riflessione generale. E no, non credo che la Juventus sia forte quanto Barcelona, Real Madrid e Bayern, non è questo lo spunto di riflessione. Quantomeno due di queste tre sono sicuramente superiori. Con il Real se la gioca, non a livello di uomini ma essere squadra conta più di avere solo stelle [tant'è che CriRo a parte quello che fa cadere il Real se lo levi è Casemiro].
Daron Malakian 94
00mercoledì 27 aprile 2016 16:55
se metti ronaldo da noi noi saremmo molto molto molto più forti di questo real
come squadra siamo assemblati molto meglio
= Nicky Santoro =
00mercoledì 27 aprile 2016 16:56
Re:
Daron Malakian 94, 27/04/2016 16.55:
se metti ronaldo da noi noi saremmo molto molto molto più forti di questo real
come squadra siamo assemblati molto meglio
Hai detto niente. Se metti Messi al Milan mi gioco lo scudetto se per questo [vincerlo è un altra cosa].
Il Feda
00mercoledì 27 aprile 2016 17:02
Chelsea e City hanno toppato, ma hanno una base tecnica e soprattutto economica importante, dubito fortissimamente che in inghilterra la juve vincerebbe 5 campionati di fila. E poi c'è lo United che dovrà pur smettere di sbagliare tutti i mercati, prima o poi. Sono il club più ricco al mondo se non sbaglio.
Posto che son discorsi senza senso perchè ogni squadra è figlia del campionato in cui gioca. La juve in inghilterra probabilmente avrebbe una struttura diversa, non avrebbe la base italiana ecc ecc.
Il punto comunque non è la juve, non è neanche giusto sminuire le vittorie altrui. Il punto è il livello complessivo che per buona parte di noi è bassino.
Kop_82_21
00mercoledì 27 aprile 2016 17:14
secondo me e sarò impopolare a dirlo la Juve è un filo overrated
la cosa strana è la finale di Champions lo scorso anno
quest'anno contro un bayern mooolto normale nella doppia sfida è uscita ( e fosse passata non so quanto avrebbe meritato
certo è una squadra fortissima ma essere così sicuri che vincerebbe in ogni dove non lo so
rogerio guerrero
00mercoledì 27 aprile 2016 17:15
eppure io non la vedo cosí negativamente. Nel senso che vedo segnali incoraggianti rispetto a 3-4 anni fa, dal punto di vista del gioco.
I nuovi tecnici...Montella, Difrancesco, Donadoni, Sarri, Giampaolo, Pioli (non guardare le etä) fanno un calcio piü propositivo rispetto ai Ferrara, Reja, DelNeri.
La Lazio di Pioli dello scorso anno, il Napoli di Sarri, la Fiorenti di Sousa sono squadre molto belle a vedersi...purtroppo mal sostenute dalle dirigenze.
Poi oh l´Inter...da quanto seguo io il calcio, a parte l´epoca Mourinho e il vuoto post-calciopoli, é sempre stata campione ad agosto e miserabile nell´annata...da Pancev a kongocoso passando per Vampeta...mi sembra sempre la stessa.
Sorprende il Milan in negativo...assurdo come siano passati in dieci anni dall´avanguardia ad essere una caricatura (rispetto alla loro storia recente)
Piü che altro sarebbe opportuno passare quanto meno a 18 squadre e riformare le dirigenze o il modo di dirigere.