La turchia - nuova Argentina?

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Megablast
00venerdì 10 agosto 2018 16:53
Una vera e propria tempesta finanziaria si sta abbattendo ormai da diversi mesi sulla Turchia e il sell off dei Titoli di Stato dell’ultima settimana è solo l’ultima delle conseguenze di una scellerata politica economica messa in atto dal rieletto presidente Erdogan. Lo spettro di una crisi in stile Argentina si fa dunque sempre più concreto e a peggiorare le cose c’è il timore che a un collasso dell’economia non potrà far seguito un intervento del FMI, date anche le recenti frizioni tra l’egemone turco e il presidente Trump e più in generale per l’isolamento in cui lo stesso Erdogan sta spingendo il proprio Paese. Ma andiamo per ordine, raccontando come nelle ultime due settimane la lira turca sia ulteriormente affondata nei confronti del dollaro , superando quota 5,40, e dell’euro, nei confronti del quale ha toccato un nuovo minimo a quota 6,32 . Livelli inimmaginabili solo fino a un anno fa e che nemmeno le più pessimistiche proiezioni dei contratti a termine erano riusciti ad avvicinare: basti pensare che lo scorso dicembre, con il cambio a 4,54, i forward a 2 anni davano un target a 5,92 e di 6,63 sulla scadenza triennale. Con i minimi odierni, sono stati sufficienti 8 mesi per coprire la performance che inizialmente si stimava dovesse essere realizzata in 30 mesi e così anche le analisi basate sui contratti a termine sono state smentite. La crisi ha interessato in queste ultime ore in maniera inevitabile anche i Titoli di Stato turchi, con il decennale che ha sfiorato il 20% di rendimento e il biennale oltre il 22%, in un contesto che vede una totale sfiducia degli investitori internazionali sul breve termine, come dire che il Tesoro turco è costretto a pagare più sulle emissioni che rimborserà fra 24 mesi che su quelle a 10 anni, un chiarissimo segnale di quanto sul breve periodo in pochi vogliano puntare ancora sulla Turchia.

I motivi che stanno portando a una crisi di una simile portata sono molteplici ma tutti riconducibili alla ostinata convinzione che Erdogan nutre nei confronti della politica monetaria: a suo dire un aumento dei tassi di interesse nonsi rende opportuno e anzi, nei confronti della Banca Centrale di Ankara, che pure da tempo ha manifestato l’intenzione di voler mettere in campo misure di emergenza ( non ultima, l’aumento di disponibilità della liquidità in dollari per 2,2 miliardi di dollari dello scorso lunedì) , ha esercitato finora una forte pressione che ha impedito qualsiasi operazione di salvaguardia. Il prossimo meeting della Banca centrale è in programma a settembre ma a meno di un intervento di emergenza come quello dello scorso 23 maggio ( un aumento dei tassi di liquidità di 300 bp), il rischio è che ci si arrivi con un tasso di cambio a nuovi record storici.

L’ottusità ormai conclamata del Presidente turco, in carica dal 2002 e ormai a tutti gli effetti il più longevo leader dai tempi della fine dell’impero ottomano e la caduta di Ataturk, ha allontanato gli investitori internazionali e sta spingendo il Paese verso il baratro, con un’inflazione che ha raggiunto il 16% .

Insomma, questi tra un pò saltano, a meno che Erdogan non venga appeso a testa in giù [SM=g5608778]
Lord9600XT
00venerdì 10 agosto 2018 18:16
Che ripercussioni potremmo avere qua in Italia a causa di un crack della Turchia, concretamente?
Mein Teil
00venerdì 10 agosto 2018 18:59
Beh ricordiamo che hanno una propria banca centrale che può fare le operazioni di mercato aperto, quindi non vedo quale sia il problema. Tutta colpa dlrl imperialosmp USA, come sempre

ci manchi , rapper
Mein Teil
00venerdì 10 agosto 2018 19:02
Re:
Lord9600XT, 10/08/2018 18.16:

Che ripercussioni potremmo avere qua in Italia a causa di un crack della Turchia, concretamente?




Hai comprato obbligazioni intesa in Lire turche ? Ricordo che un anno e mezzo fa c era pubblicità ovunque di sti prodotti, specie intesa
Lord9600XT
00venerdì 10 agosto 2018 19:12
Re: Re:
Mein Teil, 10/08/2018 19.02:


Hai comprato obbligazioni intesa in Lire turche ? Ricordo che un anno e mezzo fa c era pubblicità ovunque di sti prodotti, specie intesa


Perché avrei dovuto comprare obbligazioni in lire turche? [SM=j5608860]

Comunque no. Mai comprato azioni e/o obbligazioni in vita mia.

Mein Teil
00venerdì 10 agosto 2018 19:42
Perché sei pieno di soldi [SM=g5634670]

Mein Teil
00venerdì 10 agosto 2018 19:56
Comunque la cosa interessante è che le banche italiane sembra siano le meno esposte nei confronti della Turchia, soprattutto rispetto a francesi/spagnole, eppure il nostro spread sale molto di piu.
Megablast
00venerdì 10 agosto 2018 20:15
Vabbè il nostro spread sale perchè siamo quelli considerati più a rischio, e se le banche francesi sofrono soffriamo molto anche noi.

Comunque il loro problema è che Erdogan sta bloccando la banca centrale.
Lord9600XT
00venerdì 10 agosto 2018 20:21
Re:
Mein Teil, 10/08/2018 19.42:

Perché sei pieno di soldi [SM=g5634670]




Quello pieno di soldi è La Furia [SM=j5608927]
Mein Teil
00venerdì 10 agosto 2018 20:27
Re:
Megablast, 10/08/2018 20.15:

Vabbè il nostro spread sale perchè siamo quelli considerati più a rischio, e se le banche francesi sofrono soffriamo molto anche noi.

Comunque il loro problema è che Erdogan sta bloccando la banca centrale.




...che al mercato mio padre comprò. [SM=j5608842]

Cmq aldilà del fatto che l'indipendenza della BC è stata messa seriamente in discussione, te credi che ci saranno altri casini con il rialzo dei tassi USA? Perchè io leggevo che il crollo della Lira Turca era dovuto inizialmente al grande ammontare di debiti in dollari che hanno le imprese turche, crollo poi accentuato da quel genio di Erdogan
The REAL Capt.Spaulding
00venerdì 10 agosto 2018 20:42
Beh il titolo è un’esagerazione, la Turchia è un paese industrializzato, l’Argentiina no.



Comunque sto facendo le vacanze qua, ho pagato l’albergo la prima sera, se lo pagavo l’ultima riuscivo a risparmiare almeno 50€.
2 giorni fa a spiaggia ho bevuto 3 birre, 2 acque, 2 panini con kofte, 2 lettini e 2 ombrelloni. Ho speso 26€, oggi ho preso la stessa roba è ne ho spesi 23€.

Chi organizza escursioni e lavora esclusivamente con turisti stranieri accetta solo pagamenti in euro.
Mein Teil
00venerdì 10 agosto 2018 20:52
Mica so fessi
Megablast
00venerdì 10 agosto 2018 21:04
Vabbè la loro valuta non vale nulla.

Credo che con il necesario ulteriore rialzo dei tassi, o cambiano la rotta presto o fanno cadere Erdogan, quando le banche hanno grossi interessi si muovono.
The REAL Capt.Spaulding
00sabato 11 agosto 2018 05:51
Erdogan qua non cade nemmeno se gli sparano
Ha un supporto popolare trasversale, vasto e genuino.
Rapper 30
00sabato 11 agosto 2018 07:06
Re:
Mein Teil, 10/08/2018 18.59:

Beh ricordiamo che hanno una propria banca centrale che può fare le operazioni di mercato aperto, quindi non vedo quale sia il problema. Tutta colpa dlrl imperialosmp USA, come sempre

ci manchi , rapper




Riesci a sbagliare valutazione pure su sta roba [SM=j5608894]
Ma ti rendi conto di quanto non tu non capisca un cazzo? [SM=j5608885]

IMPERIALOSMP
pizzo83
00sabato 11 agosto 2018 10:00
The REAL Capt.Spaulding, 11.08.2018 05:51:

Erdogan qua non cade nemmeno se gli sparano
Ha un supporto popolare trasversale, vasto e genuino.




Infatti secondo me finiscono allegramente a gambe all'aria proprio a causa di quel maiale, con particolare soddisfazione del sottoscritto.
Mein Teil
00sabato 11 agosto 2018 10:38
Re: Re:
Rapper 30, 11/08/2018 07.06:




Riesci a sbagliare valutazione pure su sta roba [SM=j5608894]
Ma ti rendi conto di quanto non tu non capisca un cazzo? [SM=j5608885]

IMPERIALOSMP




Hanno una banca centrale propria che può fare le operazioni di mercato aperto (cit), quello che si legge in giro sarà sicuramente una fake news, vado ad informarmi su informareXresistere e cosechenessunotidiranocensura.con
PedigreeRules!
00sabato 11 agosto 2018 12:07
pizzo83, 11/08/2018 10.00:

The REAL Capt.Spaulding, 11.08.2018 05:51:

Erdogan qua non cade nemmeno se gli sparano
Ha un supporto popolare trasversale, vasto e genuino.




Infatti secondo me finiscono allegramente a gambe all'aria proprio a causa di quel maiale, con particolare soddisfazione del sottoscritto.



Mi aggiungo, ha portato un paese fantastico con una grande tradizione laica a diventare un posto di merda che si sta islanizzando sempre più.
Megablast
00sabato 11 agosto 2018 12:47
Vabbè, io una BEI / IBRD in TRY me la compro comunque.
Megablast
00sabato 11 agosto 2018 12:47
Vabbè, io una BEI / IBRD in TRY me la compro comunque.
Enry 91
00sabato 11 agosto 2018 13:08
Re:
PedigreeRules!, 11/08/2018 12.07:



Mi aggiungo, ha portato un paese fantastico con una grande tradizione laica a diventare un posto di merda che si sta islanizzando sempre più.


Ha pure cambiato il fusorario, figuriamoci.
The REAL Capt.Spaulding
00domenica 12 agosto 2018 20:44
PedigreeRules!, 11/08/2018 12.07:

pizzo83, 11/08/2018 10.00:

The REAL Capt.Spaulding, 11.08.2018 05:51:

Erdogan qua non cade nemmeno se gli sparano
Ha un supporto popolare trasversale, vasto e genuino.




Infatti secondo me finiscono allegramente a gambe all'aria proprio a causa di quel maiale, con particolare soddisfazione del sottoscritto.



Mi aggiungo, ha portato un paese fantastico con una grande tradizione laica a diventare un posto di merda che si sta islanizzando sempre più.





A portato un grande paese musulmano a mostrarsi per quello che è: un classico stato fascista

Il fantasma di Ataturk ha retto fino a quando ha potuto. Purtroppo
Rapper 30
00lunedì 13 agosto 2018 22:41
Re: Re: Re:
Mein Teil, 11/08/2018 10.38:




Hanno una banca centrale propria che può fare le operazioni di mercato aperto (cit), quello che si legge in giro sarà sicuramente una fake news, vado ad informarmi su informareXresistere e cosechenessunotidiranocensura.con




Perciò crolla la lira turca out of nowhere [SM=g5608833]


La prima a non poter permettersi il crollo dell'economia turca è la germania, ma con te è deleterio parlare di politica visto che non hai coscienza dei ben che minimi processi che riguardano la materia, tantomeno delle basi di scienza politica
pizzo83
00martedì 14 agosto 2018 11:07
Re: Re: Re: Re:
Rapper 30, 13.08.2018 22:41:

Mein Teil, 11/08/2018 10.38:




Hanno una banca centrale propria che può fare le operazioni di mercato aperto (cit), quello che si legge in giro sarà sicuramente una fake news, vado ad informarmi su informareXresistere e cosechenessunotidiranocensura.con




Perciò crolla la lira turca out of nowhere [SM=g5608833]


La prima a non poter permettersi il crollo dell'economia turca è la germania, ma con te è deleterio parlare di politica visto che non hai coscienza dei ben che minimi processi che riguardano la materia, tantomeno delle basi di scienza politica




In realtà al momento i più esposti con le banche sono Spagna, Francia e Italia.
Le relazioni economiche tra Germania e Turchia sono estremamente ridotte già da oltre un anno a causa del conflitto politico accaduto oltre dodici mesi fa.
Tra tutti i paesi in cui la Germania esporta forte la Turchia è uno dei meno significativi.
Rapper 30
00mercoledì 15 agosto 2018 23:16
Re: Re: Re: Re: Re:
pizzo83, 14/08/2018 11.07:




In realtà al momento i più esposti con le banche sono Spagna, Francia e Italia.
Le relazioni economiche tra Germania e Turchia sono estremamente ridotte già da oltre un anno a causa del conflitto politico accaduto oltre dodici mesi fa.
Tra tutti i paesi in cui la Germania esporta forte la Turchia è uno dei meno significativi.




Più che dell'export parlavo della questione migratoria. La Germania (leggasi UE) ha dato le chiavi dell'Europa a Erdogan. Il sultano può riaprire le porte e inondari i balcani di profughi e la prima a non potersi permettere una nuova fonte di instabilità è l'UE (leggasi Germania)
pizzo83
00mercoledì 15 agosto 2018 23:55
Si ma tu hai parlato in termini economici di crollo economico turco. Per altro causato dagli americani. Qui l'Europa, che è di fatto spettatrice interessata, non ha alcuna voce in capitolo visto che ha problemi dello stesso tipo (economico) con gli americani (la questione dazi).
La questione sui migranti è a doppio taglio perché i tedeschi forniscono continuamente armamenti ai turchi, che in caso di frontiere aperte non vedrebbero più niente. È sempre un do ut des
Natural Wonder
00venerdì 31 agosto 2018 18:11
Visto che ci andrò ad ottobre, qualcuno sa dirmi quali sono i prezzi medi, per esempio per una birra, o una cena...? [SM=g5705413]

Vorrei capire se con la crisi della lira posso fare il signore [SM=g5650886]
Papa Castoro
00domenica 2 settembre 2018 10:28
Megablast, 11/08/2018 12.47:

Vabbè, io una BEI / IBRD in TRY me la compro comunque.


Dici che recupererà un po’ quindi la lira turca?
Megablast
00domenica 2 settembre 2018 21:23
Sinceramente no, ma se vedi i prezzi, dovrebbe deprezzarsi di un altro 20% per essere meglio di equilavalenti bond corporate in euro.
The REAL Capt.Spaulding
00lunedì 3 settembre 2018 08:51
Re:
Natural Wonder, 31/08/2018 18.11:

Visto che ci andrò ad ottobre, qualcuno sa dirmi quali sono i prezzi medi, per esempio per una birra, o una cena...? [SM=g5705413]

Vorrei capire se con la crisi della lira posso fare il signore [SM=g5650886]




ah dipende, per altro, dove vai?

io ci sono stato per 9 giorni a ferragosto, ogni giorno la lira perdeva. Ho pagato 7 notti in un 5 stelle a 510€, ho saldato il conto il primo giorno, se l'avessi fatto l'ultimo avrei speso solo 450€.
Ogni giorno al mare ombrellone, lettino, pranzo e birre mi costavano 2€ in meno.
Ero arrivato che con 1 € compravo 5 Lire, me ne sono andato che con 1 € ne compravo 8.

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