Ronald Jeremy Hyatt
00sabato 19 luglio 2014 20:28
www.repubblica.it/economia/2014/07/19/news/lavoro_la_proposta_di_carlos_slim_solo_tre_giorni_a_settimana_ma_fino_a_75_anni-91942389/?re...
Lavoro, la proposta di Carlos Slim:
"Solo tre giorni a settimana, ma fino a 75 anni"
Il magnate messicano delle Tlc, secondo uomo più ricco al mondo, lancia la sua proposta. "Avremmo una qualità della vita migliore e più produttività. Anche l'istruzione deve cambiare: non deve insegnare a memorizzare ma a ragionare"
Lo leggo dopo
Lavoro, la proposta di Carlos Slim: "Solo tre giorni a settimana, ma fino a 75 anni" Carlos Slim
TAG lavoro, occupazione, tempo libero, pensione, carlos slim
MILANO - Lavorare tre giorni alla settimana ma andare in pensione più tardi dopo i 70 anni. E' la ricetta di Carlos Slim, il secondo uomo più ricco al mondo alle spalle di Bill Gates e padrone delle telecomunicazioni in Messico e nel Sudamerica. Secondo quanto riporta il Financial Times, Slim ritiene necessaria una "radicale revisione" della vita lavorativa: lavorare più anni ma tre giorni alla settimana, anche 11 ore. E invece di andare in pensione a 50-60 anni bisognerebbe andarci a 70-75 anni.
"Con tre giorni di lavoro alla settimana avremmo più tempo per rilassarci, per una migliore qualità della vita. Avendo quattro giorni senza lavoro a disposizione sarebbe molto importante per generare nuove attività di intrattenimento e altre modalità per essere occupati" afferma Slim, sottolineando che con tre giorni si creerebbe una forza lavoro più produttiva, riuscendo allo stesso tempo ad affrontare le sfide legate alla longevità. L'istruzione anche andrebbe ripensata e "non dovrebbe essere noiosa ma divertente. Bisognerebbe insegnare non a memorizzare le cose ma a ragionare".
che ne pensate?
![[SM=x4033523]](https://img.freeforumzone.com/img/empty.gif)
La Pensione Vostra
@Chaos@
00sabato 19 luglio 2014 21:41
che dipende dal lavoro, a stipendio pieno 33 ore a settimana si possono fare anche fino a 75 anni, naturalmente evitando lavori anche mediamente usuranti.
blackdevils
00sabato 19 luglio 2014 21:58
Volesse Dio, sta settimana ho fatto 62 ore in 6 giorni.
Anche secondo me si dovrebbe lavorare o meno ore al giorno o un giorno in meno, altrimenti qua a 60 anni non c'arriviamo neanche.
Crudeli4President
00domenica 20 luglio 2014 02:24
Magari, sono due settimane che lavoro 14 ore al giorno per 7 giorni su 7.
Sono d'accordissimo su lavorare più ore ma per meno giorni. Diciamo che però lavorerei 4 giorni su 7, magari però 8 ore anzichè 11.
Kakihara85
00domenica 20 luglio 2014 10:44
Andrebbero bene anche 4 giorni, con 3 di riposo.
@Chaos@
00domenica 20 luglio 2014 11:08
il tempo di lavoro massimo in una settimana dovrebbe essere sotto le 35 ore, poi come lo organizzi lo organizzi.
blackdevils
00domenica 20 luglio 2014 11:51
Re:
@Chaos@, 20/07/2014 11:08:
il tempo di lavoro massimo in una settimana dovrebbe essere sotto le 35 ore, poi come lo organizzi lo organizzi.
Mi sembra in Francia infatti il full time sia di 35 ore, no?
@Chaos@
00domenica 20 luglio 2014 11:54
Re: Re:
blackdevils, 20/07/2014 11:51:
Mi sembra in Francia infatti il full time sia di 35 ore, no?
si ma non e' applicato in tutti i lavori, per un vero orario a 35 ore effettive cmq bisognerebbe averne 28-30 ufficiali.
Cmq io sarei pure per le 40 ore settimanali se fosse contato il tempo di spostamento a lavoro nel tempo di lavoro.
Cuscuta Armilla
00lunedì 21 luglio 2014 14:18
Boh mi sembra una roba assolutamente campata per aria e soprattutto una provocazione anche se non riesco a coglierla, ben inteso che io ci farei la firma per lavorare 3 giorni a settimana.
Nello specifico bisognerebbe escludere:
1) I patiti del lavoro che lavorano 70-75 ore a settimana senza che gli venga necessariamente richiesto (e questi magari sono pure pochi) o chi deve lavorare più delle 8 ore canoniche perché si trova in un'azienda sotto organico.
2) I camerieri o chi lavora in determinate fasce orarie, per esempio un ristorante dovrebbe avere 2-3 chef da intervallare e non so quanto potrebbe essere la paga di un cameriere che lavora 3-4 giorni a settimana.
3) Qualsiasi dipendente di un'azienda che vende beni o servizi, si possono pure battezzare 3 giorni a settimana per le attività commerciali, ma de facto un cliente ti può rompere i coglioni pure nel WE, a quel punto che fai? Lo ignori? Senza contare che bisognerebbe raddoppiare il numero di addetti in amministrazione, logistica, customer service diminuendo (e non di poco) l'efficacia e l'efficienza di un qualsiasi ufficio.
4) Tutti i liberi professionisti o comunque chi non può essere facilmente sostituito, il medico curante o l'avvocato per esempio.
Il modello mi sembra veramente limitato alle sole attività che lavorano per compartimenti stagni (o senza interagire troppo con altre funzioni aziendali), tipo l'operaio in catena di montaggio o l'impiegata che fa il ciclo attivo/passivo di fatturazione, che magari numericamente sono la maggior parte della forza lavoro (qui sicuramente ne sa di più Chaos).
Ed Banger
00lunedì 21 luglio 2014 19:20
In Brianza se ne fai solo 40 sei quasi un lavativo.
Mr.HHH
00lunedì 21 luglio 2014 19:23
Re:
Ed Banger, 21/07/2014 19:20:
In Brianza se ne fai solo 40 sei quasi un lavativo.
Firmerei col sangue per lavorare solo 40 ore :mummia:
The Power of F-5
00lunedì 21 luglio 2014 19:48
Quando lavoravo come commesso sempre fatte dalle 30 alle 40 a seconda del contratto.
luciano_ligabue
00lunedì 21 luglio 2014 19:59
Re:
Ronald Jeremy Hyatt, 19/07/2014 20:28:
Anche l'istruzione deve cambiare: non deve insegnare a memorizzare ma a ragionare"
che ne pensate?
La Pensione Vostra
La frase più degna di nota è questa, meno sapere generale e più specificità del sapere.
La nostra istruzione da questo punto di vista è uno scempio.
Cuscuta Armilla
00martedì 22 luglio 2014 08:46
Re: Re:
luciano_ligabue, 21/07/2014 19:59:
La frase più degna di nota è questa, meno sapere generale e più specificità del sapere.
La nostra istruzione da questo punto di vista è uno scempio.
...che è solo una frase fatta e senza significato, se uno decide di studiare imparando a memoria a mo' di poesia da terza elementare è un problema suo non "della nostra istruzione".
Lord9600XT
00martedì 22 luglio 2014 09:44
Re: Re:
luciano_ligabue, 21/07/2014 19:59:
La frase più degna di nota è questa, meno sapere generale e più specificità del sapere.
La nostra istruzione da questo punto di vista è uno scempio.
Tolto il fatto che ciò che scrivi te è scorrelato dalla frase da te quotata (perché dovrei memorizzare delle nozioni generali e ragionare su delle nozioni specifiche?), esiste già un livello di istruzione che fa ciò che chiedi te, e si chiama Università.
mickfoley82
00martedì 22 luglio 2014 11:53
io farei 6 ore x 5 giorni e stop,ma vaffanculo passare un terzo dell'esistenza a fare una cosa che non ti frega nulla.
Megablast
00martedì 22 luglio 2014 15:06
Sì e poi il resto che fai?
Io purtroppo lavorerò sulle 60, l'inculata è che con contratti di più alto livello non hai più orari nè straordinari.
.tommy82.
00martedì 22 luglio 2014 15:30
Re:
Megablast, 22/07/2014 15:06:
Sì e poi il resto che fai?
Io purtroppo lavorerò sulle 60, l'inculata è che con contratti di più alto livello non hai più orari nè straordinari.
dallo a me il tempo libero che lo riempo io
![[SM=x3956990]](https://im2.freeforumzone.it/up/25/4/1151611840.jpg)
60 ore :giurato:
ma manco se il mio lavoro fosse farmelo puppare da una velina diversa tutti i giorni :stankovic:
mickfoley82
00martedì 22 luglio 2014 15:53
Re:
Megablast, 22/07/2014 15:06:
Sì e poi il resto che fai?
Io purtroppo lavorerò sulle 60, l'inculata è che con contratti di più alto livello non hai più orari nè straordinari.
Io ho sempre fatto 8x5 con in qualche mese dei picchi di 9 ore...Ma lavorando i magazzino e in un posto "serio" non possono neanche spemerci troppo se no diventiamo bolliti in pochi anni .
6x5 ma con la stessa busta paga del 5x8 anzi magari con due centelli in piu'..1400 al mese netti e chi c'ammazza.
Molto piu tempo libero,piu' soldi....viaggi,consumi e spendi di piu'.
E poi magari pure a te ti faranno lavorare di meno
![[SM=x2584176]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/11/10151015.gif)
The Power of F-5
00martedì 22 luglio 2014 16:11
60 ore pare anche a me un tantino esagerato, va bene che son più soldi, ma non hai più vita su.
rogerio guerrero
00martedì 22 luglio 2014 16:23
be ho qualche amico manager e mi ha sempre detto che lavora minimo 50 ore...non é cosi assurdo, anzi. Tra l´altro mi dicono che hanno 30/40 giorni di ferie arretrate e non sanno come e quando utilizzarli.
Comunque non si puö utilizzare la stessa unitá di tempo per ogni lavoro...E´un discorso complesso, non si puö pensare ad una semplice riduzione del tempo di lavoro senza cambiare la struttura di distribuzione del reddito e delle prestazioni sociali e istituzionali.
mickfoley82
00martedì 22 luglio 2014 16:46
Re:
The Power of F-5, 22/07/2014 16:11:
60 ore pare anche a me un tantino esagerato, va bene che son più soldi, ma non hai più vita su.
le sessanta ore di blast(che son tante)sono un'altra cosa rispetto le ipotetiche 60 ore mie.
Che poi alla fine son 2 ore al giorno in piu' del mio lavorando anche il sabato,quindi penso sia purtroppo una cosa comune per chi fa un certo tipo di lavoro.
Angle 4ever
00martedì 22 luglio 2014 16:47
Re:
The Power of F-5, 22/07/2014 16:11:
60 ore pare anche a me un tantino esagerato, va bene che son più soldi, ma non hai più vita su.
Vabbe' nel caso specifico conta che lavorera' 45 ore normalmente e poi le restanti 15 dovra' provare a correggere le cazzate che ha fatto.
![[SM=x3465481]](http://images1.wikia.nocookie.net/nonciclopedia/images/thumb/c/c4/Faccina_rosa.png/30px-Faccina_rosa.png)
blackdevils
00martedì 22 luglio 2014 18:05
Come detto settimana scorsa ho lavorato 62 ore, 22 ore di straordinario.
Questa settimana ho già fatto 14-23 e oggi 9-22, giovedì ho 12 ore ma fortunatamente sabato son libero.
Con 200/220 ore mensili prendo 1.200 euro, per dirti, e arrivo cotto al week end oltre che scoglionato la sera visto che tipo dalle 19 alle 21 sto senza far niente dato che devo aspettare solo la gente che vada via. Però è frustrante lavorare così tanto per arrivare a prendere uno stipendio che con un fulltime dovresti aver come base. Senza contare poi tutte le tasse che paghi.
Inutile dire pure per le ferie che è un casino quando è così, più di due settimane insieme non ti danno, per il permesso per 2 volte mi è stato negato perché non sapevano come sostituirmi malgrado la richiesta partita prima delle 48 ore di preavviso... ti ritrovi dopo 2 anni con 20 giorni di ferie e 22 giorni di permessi arretrati e non puoi farle. Senza contare le festività non godute che sono altri 10 giorni.
E' una merda il mondo del lavoro perché se poi non dai questa disponibilità sei scavalcato da chi la da e, inoltre, ti ritrovi con molti compiti in più anche durante il tuo normale orario di servizio.
mickfoley82
00martedì 22 luglio 2014 18:20
Re:
blackdevils, 22/07/2014 18:05:
Come detto settimana scorsa ho lavorato 62 ore, 22 ore di straordinario.
Questa settimana ho già fatto 14-23 e oggi 9-22, giovedì ho 12 ore ma fortunatamente sabato son libero.
Con 200/220 ore mensili prendo 1.200 euro, per dirti, e arrivo cotto al week end oltre che scoglionato la sera visto che tipo dalle 19 alle 21 sto senza far niente dato che devo aspettare solo la gente che vada via. Però è frustrante lavorare così tanto per arrivare a prendere uno stipendio che con un fulltime dovresti aver come base. Senza contare poi tutte le tasse che paghi.
Inutile dire pure per le ferie che è un casino quando è così, più di due settimane insieme non ti danno, per il permesso per 2 volte mi è stato negato perché non sapevano come sostituirmi malgrado la richiesta partita prima delle 48 ore di preavviso... ti ritrovi dopo 2 anni con 20 giorni di ferie e 22 giorni di permessi arretrati e non puoi farle. Senza contare le festività non godute che sono altri 10 giorni.
E' una merda il mondo del lavoro perché se poi non dai questa disponibilità sei scavalcato da chi la da e, inoltre, ti ritrovi con molti compiti in più anche durante il tuo normale orario di servizio.
Imparate anche a dire di no pero'.Posso capirti eh, non ti sto facendo la morale ci mancherebbe.
Mr.HHH
00martedì 22 luglio 2014 18:24
Re:
blackdevils, 22/07/2014 18:05:
Come detto settimana scorsa ho lavorato 62 ore, 22 ore di straordinario.
Questa settimana ho già fatto 14-23 e oggi 9-22, giovedì ho 12 ore ma fortunatamente sabato son libero.
Con 200/220 ore mensili prendo 1.200 euro, per dirti, e arrivo cotto al week end oltre che scoglionato la sera visto che tipo dalle 19 alle 21 sto senza far niente dato che devo aspettare solo la gente che vada via. Però è frustrante lavorare così tanto per arrivare a prendere uno stipendio che con un fulltime dovresti aver come base. Senza contare poi tutte le tasse che paghi.
Inutile dire pure per le ferie che è un casino quando è così, più di due settimane insieme non ti danno, per il permesso per 2 volte mi è stato negato perché non sapevano come sostituirmi malgrado la richiesta partita prima delle 48 ore di preavviso... ti ritrovi dopo 2 anni con 20 giorni di ferie e 22 giorni di permessi arretrati e non puoi farle. Senza contare le festività non godute che sono altri 10 giorni.
E' una merda il mondo del lavoro perché se poi non dai questa disponibilità sei scavalcato da chi la da e, inoltre, ti ritrovi con molti compiti in più anche durante il tuo normale orario di servizio.
Ma tutte e 22 le ore ce le hai in busta? Il massimo non è mica 8?
mickfoley82
00martedì 22 luglio 2014 18:45
Re: Re:
Mr.HHH, 22/07/2014 18:24:
Ma tutte e 22 le ore ce le hai in busta? Il massimo non è mica 8?
nel nostro settore,puoi farne quante ne vuoi...pero' ad un certo punto ti sale l'imponibile paghi piu' tasse e non conviene piu'
Mr.HHH
00martedì 22 luglio 2014 18:46
Re: Re: Re:
mickfoley82, 22/07/2014 18:45:
nel nostro settore,puoi farne quante ne vuoi...pero' ad un certo punto ti sale l'imponibile paghi piu' tasse e non conviene piu'
A me hanno vietato di farne più di 8
![[SM=x2609528]](https://im1.freeforumzone.it/up/17/31/243838616.gif)
mickfoley82
00martedì 22 luglio 2014 18:54
Re: Re: Re: Re:
Mr.HHH, 22/07/2014 18:46:
A me hanno vietato di farne più di 8
Molto probabilmente perche' non vogliono spendere piu' di tot per persona.
Noi siamo lavoratori dipendenti , ci sono i periodi che non ti fanno manco fare un'ora in piu' e periodi invece che te ne chiedono quanto vuoi.
Berlusconi aveva detassato gli straordinari e smisero di chiederli
,poi riniziarono lo stesso
Io ne ho sempre fatti massimo 4 o 5 ore a settimana ,ma proprio quando c'era la morte in magazzino.
casper-21
00martedì 22 luglio 2014 18:59
Quando a me hanno iniziato a chiedere di fare straordinari ho messo in chiaro subito due cose coi miei titolari: niente sabato e niente straordinari di venerdì.
Al momento faccio mezz'ora in più al giorno tranne appunto il venerdì. Poi qualche giorno può capitare che faccia un'ora in più, ma di rado.