MatteDj
00mercoledì 16 settembre 2015 08:51
Ok, parliamone.
Le inglesi si fanno scopare da tutti anche a livello calcistico.
Negli ultimi 3 anni hanno vinto 3 Champions, tante quanto le bistrattate italiane.
Quando arrivano a giocarsi qualcosa contro un'italiana pigliano sempre lezioni di gioco e di tattica [ieri, nel 2010 l'inter al chelsea, il milan in semifinale con lo united..., il milan che schianta Wenger
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con 4 pere all'andata, la juve che anche contro il "super" City se la giocò in Europa League anni fa ed era una juve ridicola, se ricordate fece giocare gente come Libertazzi e Giannetti, per dire].
Questi han vinto qualcosa giusto quando CR7 stava al Man.Utd e il Chelsea l'ha vinta come manco loro sanno [ci sta l'exploit].
Possiamo tranquillamente dire, alla luce dei fatti, che la BPL è un Campionato fantastico, ma solo se si prende "singolarmente"?
Nel senso che tra di loro creano uno spettacolo di rara bellezza, ma appena mettono il naso fuori dai confini sono sberloni.
Detto questo, la vittoria della juve di ieir ha dato un bel colpo anche per il ranking.
Se l'italia ripete la stagione che ha fatto lo scorso anno, ad inizio 16\17 stiamo davanti alle inglesi, dato che loro devono scartare 6/7000 punti e noi pochissimi.
E se nel 16\17 facessimo una grande stagione europea facendo più punti di loro, nel 17\18 riavremmo la quarta italiana in champions.
The REAL Capt.Spaulding
00mercoledì 16 settembre 2015 08:53
l'idea di fottere un posto proprio a loro per la champions mi arrapa da morire
nicolaferrari
00mercoledì 16 settembre 2015 08:57
Dal 2008/2009 il City ha speso un miliardo di euro per 2 premier, 1 Fa Cup, 1 Coppa di Lega e 1 Community Shield :stankovic:
Da sottolineare anche come lo United dopo una campagna acquisti da millemila milioni si fa fottere dal PSV
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FasterBetterStronger
00mercoledì 16 settembre 2015 08:58
Più che altro ieri pensavo che le italiane coi soldi delle inglesi neanche la fanno iniziare la champions.
E comunque Pellegrini mi deve spiegare come fa quella squadra, con quegli uomini a centrocampo e sulla trequarti a non saper imbastire una singola azione (sono stati pericolosi solo su errori della juve in palleggio....)
Geno
00mercoledì 16 settembre 2015 09:05
A me perplimono le squadre medie o poco più che con budget enormi fan schifo in Europa League :giurato:
Il West Ham eliminato dall'Astra Giurgiu :stankovic:
Il Southampton eliminato dal Midjytland :stankovic:
Abel90
00mercoledì 16 settembre 2015 09:06
C'è anche da dire che anche non vincendola portavano quasi ogni anno almeno due squadra in semifinale (il periodo di cr7 al man United e di mourinho).
Quello che fa impressione è il city che in questi anni mi sembra non è mai andato oltre gli ottavi
MatteDj
00mercoledì 16 settembre 2015 09:20
Ma secondo me è proprio per un semplice motivo: tatticamente sono capre.
Anche buonissimi allenatori come lo sono stati Pellegrini [esempio], in UK si adattano a quel tipo di calcio e non riescono ad insistere sulla tattica.
Cioè, io mi ricordo il Real del cileno o lo stesso Malaga e non giocavano come le capre.
Secondo me il motivo principale è quello.
Guardate lo stesso Mourinho: da sempre è stato un allenatore che vinceva i Campionati subeno pochissimi gol, invece son due anni che, ok il campionato vinto, ma non da' più l'idea di dominare in lungo ed in largo [vedi chl due anni fa e l'anno scorso].
Crudeli4President
00mercoledì 16 settembre 2015 09:28
A FM sono nel 2020-2021 assunto dallo UTD e al sorteggio di champions per i gironi ho pregato di non beccare Torino e Bari.
Alla fine ho preso Porto, Schalke e Rubin Kazan.
Non è vero, ho sperato che almeno il bari mi capitasse.
pozzo5
00mercoledì 16 settembre 2015 09:32
si è pazzesco pellegrini che meritava la finale con un malaga non certo irresistibile e con uno squadrone prende cazzi in faccia da chiunque
-Voices-
00mercoledì 16 settembre 2015 09:33
Purtroppo dall'anno prossimo tutte le squadre partono con un budget minimo di 72-90 milioni di € e questo farà la differenza. Difficile pensare di superarli.
Però è evidente che la BPL sia un campionato ridicolo creato per gli amanti di FIFA e basta. Pensate che giocatori mediocri come le 700000 ali inglesi vengono pagate fior di milioni o buoni giocatori come Oscar, Coutinho e Eriksen considerati craque.
Però si sanno vendere e prima o poi (io penso che il City già quest'anno abbia l' "obbligo" di vincere viste le spese folli) qualcosa tireranno fuori.
Ma finché sono ridicoli in campo e fuori a me fa piacere.
Geno
00mercoledì 16 settembre 2015 09:57
Dunque il bilancio Italia/Inghilterra dal 2006/2007 è questo:
2006/2007
Palermo batte West Ham nel preliminare di UEFA
Newcastle batte Palermo nel girone (all'epoca solo andata quindi la conto)
United che batte la Roma
Milan che batte United e Liverpool
2007/2008
In Champions ci rompono il culo. Il Milan perde con l'Arsenal, l'Inter col Liverpool e la Roma ancora con lo United (le due si affrontano anche nel girone dove lo United vince in casa e pareggia all'Olimpico)
In UEFA Fiorentina batte Everton
2008/2009
Udinese batte Tottenham nel girone di UEFA (sempre solo andata)
Milan che pareggia col Portsmouth in UEFA
Roma e Chelsea che ne vincono una a testa nel girone di Champions
Mazzata agli Ottavi: Chelsea elimina la Juve, United l'Inter e l'Arsenal la Roma
2009/2010
La Roma vince in casa col Fulham e pareggia in trasferta nel girone di EL
Agli ottavi di EL, il Fulham elimina la Juve (Chimenti in porta :giurato: )
Nel girone di CL, la Fiorentina batte il Liverpool in casa e fuori
agli ottavi lo United batte il Milan e l'Inter il Chelsea
2010/2011
Una vittoria per parte fra Tottenham e Inter in CL e lo stesso Tottenham elimina il Milan agli ottavi
due pareggini fra Juve e City in EL mentre il Liverpool batte il Napoli in casa e pareggia in trasferta
2011/2012
L'Arsenal vince nel preliminare di Champions con l'Udinese
Il Napoli fa 4 punti col City nel girone
Chelsea batte Napoli agli ottavi mentre il Milan batte l'Arsenal
2012/2013
Juve fa 4 punti col Chelsea nel girone di CL
Una vittoria per parte fra Udinese e Liverpool in EL e due pareggi fra Lazio e Tottenham
Tottenham che poi elimina l'Inter probabilmente nella miglior partita stagionale
2013/2014
Il Napoli elimina la Swansea in EL mentre il CL una vittoria per parte con l'Arsenal
2014/2015
Il City fa 4 punti con la Roma in CL
Fiorentina che elimina il Tottenham
The Next World Champion
00mercoledì 16 settembre 2015 10:21
Pensavo fosse l'ennesimo topic sulla fregna al gusto merluzzo.
Escape the Rules
00mercoledì 16 settembre 2015 10:49
Re:
MatteDj, 16/09/2015 09:20:
Ma secondo me è proprio per un semplice motivo: tatticamente sono capre.
Il mio pensiero è racchiuso tutto qui..
Apparte Mou.. in inghilterra non sanno nemmeno cosa sia la difesa.... giocano sempre e solo un calcio offensivo e questo non sempre paga.. soprattutto quando di fronte ti trovi squadre che non scendono in campo a cazzo di cane
rogerio guerrero
00mercoledì 16 settembre 2015 11:33
Topic aperto oggi non ha alcun senso. Dopo mezza giornata di Ch.L.
Francamente vedendo i manager della Premier League nel complesso fa davvero ridere l´idea che siano indietro tatticamente all´Italia, dove regnano sovrani i 451 e 541.
A me non piace la Premier, perö la serie A é ancora peggio. In questo momento per ora solo la Juve si é distinta in campo europeo e diciamolo come stanno le cose...Allegri in Europa é molto bravo nel preparare le partite (qua si aprono ancora i topic "quanto é merito di Conte")
Per il resto, paradossalmente il problema di chi ha molti soldi é quello di perdere il polso della squadra. Una squadra vincente in europa ha una spina dorsale forte cui aggiunge 1-2 elementi cardine e poi amplia la panchina. Perö l´asse portante é fondamentale...in premier girano troppi giocatori e soprattutto girano buoni, ottimi ma i fenomeni stanno tutti in Spagna.
Avoja a comprare De Bruyne a 70 mln quelli con Messi, Iniesta, Suarez, Neymar etc. o Cr7, Bale, Benzema, James, etc. sono sempre di un livello superiore. Poi c´é il Bayern che ha quasi fenomeni o meglio fenomeni a intermittenza (per motivi fisici) e lavora benissimo nella costruzione e nella crescita dei suoi gioielli (Neuer, Lahm, Müller, Alaba) e svaligia le altre della Bundesliga (oltre ad avere il miglior tecnico). Le inglesi partono quasi a-priori dietro queste 3 e in piú badano poco a costruire un nucleo.
Del resto proprio le due squadre inglesi piú vincenti degli ultimi anni o decade rispecchiavano questo concetto (M. United e Chelsea)
la parte piú grottesca del topic é "anche Mou si lascia influenzare dalla mentalitá della Premier" sta cosa fa super ridere perché pur di non ammettere il parziale fallimento di Mou al Chelsea si ridimensiona lo stesso portoghese. Uno dei piú grandi tecnici degli ultimi 10 anni (top 3 oggettiva) non si fa influenzare...
jaena pliskin
00mercoledì 16 settembre 2015 11:37
dici che non ti piace,ma cosa cerchi in un campionato?
a me la premier piace proprio perchè mi ricorda un pochino l'italia anni 90 con un pò di tattica in meno
è forse l'unico campionato equilibrato insieme alla serie a
rogerio guerrero
00mercoledì 16 settembre 2015 11:45
Io non so voi...ma dei campionati esteri riesco a seguire qualche volta i big-match e preferisco quelli spagnoli. Poi mi piace guardare le squadre di Guardiola e guardo qualcosa della Bundesliga (che tatticamente continua a crescere ed ha il midcarding migliore d´europa secondo me)
Ho visto quest´anno qualche volta il City e il Chelsea e le ho trovate bruttine.
Ovviamente il piace é un criterio soggettivissimo. Non critico quelli che amano la Premier, trovo ridicola la supremazia tattica italiana che millantate.
FBI83
00mercoledì 16 settembre 2015 11:46
Quindi a Settembre dopo mezza giornata di Champions e 3 giornate di campionato :
-Le inglesi sono scarse in europa
-La juve ha la mentalità europea
-L'inter è campione d'italia
Adoro questi periodi dell'anno
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jaena pliskin
00mercoledì 16 settembre 2015 11:48
non credo sia ridicola,è palese,in italia mancano un sacco di cose tipo ritmo,corsa e per qualche anno tecnica,ma se guardi il calcio,e te lo dice uno che guarda con lo stesso interesse juve-roma e akragas-duetorri,in italia il piu scemo allena la juve,il secondo l'inter,poi sono tutti giocatori di scacchi
rogerio guerrero
00mercoledì 16 settembre 2015 11:58
diciamo che il tuo Q.I. e la tua capacitá argomentativa é una prova sufficiente che é una boiata. La superioritá tattica italiana sarebbe??? mettere 10 uomini dietro la linea della palla raccolti nei 40 metri e affidarsi al culo? 10-15 squadre di serie A giocano cosi.
Questa non é supremazia tattica, é un calcio orrendo e preistotico. Da altre parte fanno "gegenpressing" (anche le medie-piccole), difesa attiva, moduli fluidi e sperimentano perché anche il tifoso delle piccole vuole vedere uno spettacolo e il tentativo di fare calcio offensivo. Un Ala che fa il terzino per 80 minuti non é capacitá tattica innovativa, ma sempre la vecchia tattica preistorica.
Escape the Rules
00mercoledì 16 settembre 2015 11:58
Vabbè ragazzi ma non ammettere che in Premier si giochi un calcio molto meno tattico che in Serie A è da fan boy su..
Poi che il valore degli allenatori sia diverso è un'altra storia... ma comunque è innegabile che l'attenzione tattica (soprattutto nella fase difensiva) che si pone in Italia non c'è in nessun altro paese..
Ed in Europa quando ti trovi gente più forte di te, la partita difensiva la devi saper fare altrimenti esci
rogerio guerrero
00mercoledì 16 settembre 2015 12:06
tattica non é solo difendere...a sentire voi sembra che Wenger, Mou, Rodgers, Van Gaal etc. dicano ai loro "correte come i pazzi in avanti e vediamo cosa succede".
Organizzare una strategia offensiva vincente é molto piú difficile di organizzare la fase difensiva. Ovvio che un top team deve saper fare le due cose in maniera eccelsa...ma in Italia si é mediamente piú scarsi a livello tattico (difesa piú attacco) che in Inghilterra.
infatti non vinciamo una coppa europea da 4 o 5 anni.
=TheTurkish=.
00mercoledì 16 settembre 2015 12:08
Re:
FBI83, 16/09/2015 11:46:
Quindi a Settembre dopo mezza giornata di Champions e 3 giornate di campionato :
-Le inglesi sono scarse in europa
-La juve ha la mentalità europea
-L'inter è campione d'italia
Adoro questi periodi dell'anno
Le inglesi sono scarse in Europa da un bel po'.
Certo Lo Utd sbertucciato dal Psv fa proprio impressione.
=TheTurkish=.
00mercoledì 16 settembre 2015 12:10
Re:
rogerio guerrero, 16/09/2015 12:06:
tattica non é solo difendere...a sentire voi sembra che Wenger, Mou, Rodgers, Van Gaal etc. dicano ai loro "correte come i pazzi in avanti e vediamo cosa succede".
Organizzare una strategia offensiva vincente é molto piú difficile di organizzare la fase difensiva. Ovvio che un top team deve saper fare le due cose in maniera eccelsa...ma in Italia si é mediamente piú scarsi a livello tattico (difesa piú attacco) che in Inghilterra.
infatti non vinciamo una coppa europea da 4 o 5 anni.
Le inglesi non vincono una coppa europea dallo stesso periodo.
Ma hanno un campionato che permette all'ultima in classifica di avere un budget che in Italia a stento ha la Juventus.
jaena pliskin
00mercoledì 16 settembre 2015 12:20
Re:
rogerio guerrero, 16/09/2015 11:58:
diciamo che il tuo Q.I. e la tua capacitá argomentativa é una prova sufficiente che é una boiata. La superioritá tattica italiana sarebbe??? mettere 10 uomini dietro la linea della palla raccolti nei 40 metri e affidarsi al culo? 10-15 squadre di serie A giocano cosi.
Questa non é supremazia tattica, é un calcio orrendo e preistotico. Da altre parte fanno "gegenpressing" (anche le medie-piccole), difesa attiva, moduli fluidi e sperimentano perché anche il tifoso delle piccole vuole vedere uno spettacolo e il tentativo di fare calcio offensivo. Un Ala che fa il terzino per 80 minuti non é capacitá tattica innovativa, ma sempre la vecchia tattica preistorica.
infatti tu di calcio non capisci un cazzo mentre noi italiani veri abbiamo vinto 4 mondiali e con squadre inferiori rompiamo il culo ai megamiliardari
vabbè a te piace guardiola,quindi che parliamo di calcio?
muoriti e guardati le schiacciate di basket che solo quelle puoi guardare
preistorica?ma tu di storia del calcio non sai una minchia
=TheTurkish=.
00mercoledì 16 settembre 2015 12:21
Beh Guardiola sono ad un cieco può non piacere.
jaena pliskin
00mercoledì 16 settembre 2015 12:23
Re:
=TheTurkish=., 16/09/2015 12:21:
Beh Guardiola sono ad un cieco può non piacere.
per vincere scudetti facendo 100 gol avevano bisogno del genio o stavano meglio prima?
senza i giocatori del barcelona guardiola ha dimostrato di essere un fallito
Escape the Rules
00mercoledì 16 settembre 2015 12:23
Re:
rogerio guerrero, 16/09/2015 12:06:
tattica non é solo difendere...a sentire voi sembra che Wenger, Mou, Rodgers, Van Gaal etc. dicano ai loro "correte come i pazzi in avanti e vediamo cosa succede".
Organizzare una strategia offensiva vincente é molto piú difficile di organizzare la fase difensiva. Ovvio che un top team deve saper fare le due cose in maniera eccelsa...ma in Italia si é mediamente piú scarsi a livello tattico (difesa piú attacco) che in Inghilterra.
infatti non vinciamo una coppa europea da 4 o 5 anni.
Non sono così convinto che preparare una buona fase offensiva sia più difficile rispetto a creare un sistema difensivo solido..
Per me quelli da te citati apparte Mou, non dico che non siano competenti per quanto riguarda la fase difensiva, ma diciamo che il 70% della loro attenzione è posta sulla fase offensiva e lo dimostrano anche gli acquisti che queste società fanno poi sul mercato...
Prendi l'Arsenal... non compra un cazzo di difensore di livello da secoli...
Giocare come giocano le inglesi ti va bene contro squadre di pari livello o inferiore (e c'è sempre il rischio che te la incartano), ma una volta che ti becchi il Barça e vuoi andare al camp nou a giocare il tuo solito calcio senza pensare minimamente a giocare una partita un pizzico più difensiva.. beh vieni buttato fuori
rogerio guerrero
00mercoledì 16 settembre 2015 12:23
Re: Re:
=TheTurkish=., 16/09/2015 12:10:
Le inglesi non vincono una coppa europea dallo stesso periodo.
Ma hanno un campionato che permette all'ultima in classifica di avere un budget che in Italia a stento ha la Juventus.
3 anni fa il Chelsea non vinse l´E.L??? Magari mi sbaglio, ma noi l´ultima alzata é quella dell´Inter
Comunque perché non vincono in europa é un discorso...che si puó affrontare (ho detto la mia nella precedente pagina)
la superioritá tattica italiana é un discorso diverso. Certo anche il budget incide, chi lo nega, perché una medio-piccola inglese puö permettersi giocatori validi e quindi migliorare il gioco offensivo, ma anche di avere un team tecnico piú ampio e migliore.
Tuttavia mi sembra che in Germania e Spagna le medie e piccole giochino decisamente meglio delle italiane e non hanno un budget cosí superiori rispetto ai corrispetivi italiani.
Qua si fa passare per capacitá tattica il difendere in 10 e spuntarla a culo o con calcio da fermo. Per me essere bravi tatticamente difensivamente é difendere alti, recuperare palla valocemente e avviare una manovra offensiva ragionata. Da noi quante squadre fanno questo???
jaena pliskin
00mercoledì 16 settembre 2015 12:25
infatti barca e real vincono 4-5 zero tutte le partite
da noi il chievo ferma la juve
qual è il campionato migliore?mah veramente guardati solo i gol che sennò fai brutta figura a parlare di partite e tattiche
=TheTurkish=.
00mercoledì 16 settembre 2015 12:29
Giocare meglio è soggettivo, l'anno scorso, ed anche in quest'inizio anno, il Chievo ha mostrato una fase difensiva praticamente perfetta, cosa che fatta con Frey, Cesar e Dainelli ritengo sia molto più complesso che praticare un bel calcio offensivo, fluido con giocatori rapidi o talentuosi.
Certo poi è tutto soggettivo, lo ripeto.
E ho citato il Chievo, per dire, come avrei potuto citare l'Empoli di Sarri. Torino, Genoa etc poi sono su un livello ancora superiore.
Criticare la scuola di Coverciano è eresia, parere mio.
In meticolosità, accuratezza nella lettura della partita e degli avversari in Italia si primeggia ancora.
Certo diamoli al Carpi 100 milioni per la promozione in Serie A, poi ragioniamo.