Occupy Green Hill

MasslessMeson, 17/05/2012 21.05:

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Ma l'articolo squilibrato che hai postato viene da?

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Uno/Due, 17/05/2012 23.39:

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insomma legge che già c'è
però non ho ancora capito perchè la brambilla è in mezzo

ci guadagna solo voti? c'è dell'altro?

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Jah Bless, 18/05/2012 15.04:

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discussione su fb fra me ed una di quelle anti green hill (parte migliore)

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Oltre ad essere vegana, conosco la vivisezione molto bene e la prima volta che ne sono venuta a conoscenza, ero una delle tante studentesse trapiantata là .Ti vorrei ricordare che stai perorando una causa indifendibile. La vivisezione o meglio come la chiami tu Sperimentazione animale è ancora in auge e combatterla a partire dai cani( a cui ad es. viene fatto ingerire lo shampoo per testare se può essere commercializzato) non esclude che sia ingiusta per tutte le vittime innocenti su cui viene praticata, ivi comprese le cavie.In terzo luogo sarebbe bene ti informassi tu prima di parlare e dar fiato alla bocca, o forse sei un altro di quelli assetati di lkucro che tenta di tenere uin vita un modello non più accettato, obsoleto ed arcaico!! Con ciò chiudo per il semplice fatto che con un'arroganza come la tua preferisco limitarmi ad un sarcastico silenzio!! (ps. riguardati i danni irreversebili causati da prodotti commerciati e sperimentati su organismi diversi dal nostro; tecniche alternative; ricerche in vitro , cellule umane etc etc etc )

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ingerire lo shampoo

sono assatanato di lkucro

etc etc etc

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Uno/Due, 5/21/2012 10:39 PM:

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ma la vivisezione è illegale in tutta l'unione europea?

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mickfoley82, 22/05/2012 02.23:

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Io vorrei capirne di piu sulla sperimentazione animale,non ci capisco una sega ...ma ho troppe persone che conosco che starnazzano e portano avanti teorie boh.

Vivisezione è illegale giusto?viene ancora fatta pero' in modo clandestino?
Come sono le tecniche legali di sperimentazione animale?
Senza sperimentazione animale,si potrebbe proseguire lo stesso con ottimi risultati sulla ricerca medica ecc....?quanto è stata fondamentale fino ad oggi la sperimentazione sugli animale per la ricerca medica?...

Perche ci sono medici e altro che appoggiano in toto le teorie animaliste?

magari una risposta breve di MM...anche senza sbatterti troppo,mi accontento diun si ono per domanda con una riga di spiegazione

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John Locke., 22/05/2012 11.10:

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Visto che non abbiamo un topic ufficiale sulle tematiche animaliste, uso questo anche per una vicenda che non riguarda Green Hill. Ognuno si fa la sua idea.


www.facebook.com/photo.php?fbid=10150624450761440&set=a.264559951439.153506.264070271439&type=1...



Si può essere a favore o meno, ma alcuni commenti sembrano fatti da persone nate più o meno ieri.

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Our lady peace, 22/05/2012 12.14:

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Edoardo Vittozzi fackyw brutti stronzi ma andate sull'aurelia a scopare va

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Our lady peace, 22/05/2012 12.14:

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Edoardo Vittozzi fackyw brutti stronzi ma andate sull'aurelia a scopare va

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martozen, 22/05/2012 14.14:

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Ma poi la descrizione sembra fatta da un bambino di 6 anni porca puttana.
Tra l'altro alterna più volte il termine balena con quello delfino, dimostrando anche una risibile ignoranza.
Oltretutto è presumibile che la carne la mangino.
Ulteriore ignoranza viene dimostrata associando indistintamente la Danimarca alle isole Fear Oer, dato che queste sono una regione indipendente che gestisce quasi completamente la propria politica interna.
Non a caso hanno anche un a loro nazionale.

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mickfoley82, 5/22/2012 2:23 AM:

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Io vorrei capirne di piu sulla sperimentazione animale,non ci capisco una sega ...ma ho troppe persone che conosco che starnazzano e portano avanti teorie boh.

1)Vivisezione è illegale giusto? 2)viene ancora fatta pero' in modo clandestino?
3)Come sono le tecniche legali di sperimentazione animale?
4)Senza sperimentazione animale,si potrebbe proseguire lo stesso con ottimi risultati sulla ricerca medica ecc....?
5)quanto è stata fondamentale fino ad oggi la sperimentazione sugli animale per la ricerca medica?...

6)Perche ci sono medici e altro che appoggiano in toto le teorie animaliste?

magari una risposta breve di MM...anche senza sbatterti troppo,mi accontento diun si ono per domanda con una riga di spiegazione

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AtomBomb, 5/22/2012 12:01 PM:

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Mi accodo alla richiesta.

MM, can you enlighten us? :meangeneokerlund:

Facci un articolo che risponda a queste domande

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MasslessMeson, 22/05/2012 23.21:

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1)Sì; è illegale dal 1993 in europa se non mi confondo con altre date.
2)In europa e negli USA non viene praticata. In cina, probabilmente sì. Non è più di alcun valore scientifico, quindi non ha senso farlo in maniera clandestina, a meno che non si parli tipo di medicina tradizionale cinese in cui infilano rubinetti nelle cistifellee dagli orsi.
3)Ce ne sono letteralmente un gigantillione; dipende da cosa devi fare. Anche perché, tecnicamente, qualsiasi esperimento con qualsiasi animale non in natura, è sperimentazione animale. Dalla genetica dei moscerini della frutta ai labirinti dei topi.
4)Semplicemente no. La ricerca di base poi sarebbe totalmente maciullata. E senza ricerca di base non c'è progresso.
5)Qualsiasi cosa abbia vinto un nobel per la medicina è passata per un modello animale. Anche perché è obbligatorio per legge.

6) Perché negli USA il 30% dei medici sono creazionisti, perché Kary Mullis premio nobel per la chimica crede di essere stato rapito dagli alieni, perché il 20 e più % degli italiani crede che il sole giri attorno alla terra e il 30% che solo gli OGM abbiano i geni.

Del resto in italia abbiamo appena inserito l'omeopatia nel SSN come farmaci," una svolta talmente epocale che sembra essere un inversione ad U ".

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MasslessMeson, 22/05/2012 23.22:

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difesasperimentazioneanimale.wordpress.com/2012/02/14/le-faq-della-sperimentazione-...

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MasslessMeson, 22/05/2012 23.22:

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difesasperimentazioneanimale.wordpress.com/2012/02/14/le-faq-della-sperimentazione-...

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mickfoley82, 5/22/2012 11:30 PM:

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Quindi chi mi dice che basterebbe solo la sperimentazione sui malati (che l'accettano) di alcune tecniche x la guarigione (esempio peril cancro o altro)mi dice una cazzata?

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MasslessMeson, 22/05/2012 23.38:

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Beh, non ti sembra evidente che è una cazza? Se fosse così semplice e facile e bastasse quella, perché dovremmo fare diversamente ?

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2.3 Come viene scelto un organismo modello, e quali sono i più utilizzati?

Dipende dal tipo di esperimenti che si vuol fare. Ogni modello ha i suoi vantaggi e i suoi svantaggi. Di solito si cerca di scegliere gli organismi modello sulla base di criteri di praticità sperimentale; è necessario ad esempio che si allevino con facilità in un laboratorio e si riproducano in fretta. Il resto dipende dalla caratteristica che si desidera osservare: il moscerino Drosophila melanogaster, ad esempio, è un favorito per gli studi di genetica, grazie alla facilità con cui osservano gli effetti delle mutazioni e con cui si ottiene la transgenesi (Boyl et al., 2001; Joshi, 2003; Prasad and Joshi, 2003; Saitoe et al., 2005; Piazza and Wessells, 2011); il rospo Xenopus laevis è il beniamino dei biologi dello sviluppo, poiché le uova grandi e senza guscio permettono facilmente di osservare i processi di sviluppo embrionale e di intervenire su di essi (Vignali et al., 1994; Amaya, 2005); topi e ratti sono molto utilizzati per via della grande vicinanza filogenetica con l’uomo ei tempi di sviluppo comparativamente rapidi, i primi vengono talvolta preferiti per la facilità con cui si ottiene la transgenesi, i secondi per via delle maggiori capacità cognitive (Hamilton and Frankel, 2001; Tecott, 2003; Brown and Hancock, 2006). Organismi più simili all’uomo, come cani, gatti e primati, sono utilizzati di rado, e i loro campi di applicazione sono principalmente nella tossicologia, neurobiologia e chirurgia sperimentale.


2.4 Le informazioni ottenute tramite gli organismi modello possono essere estese ad altri organismi o all’uomo?

Con la dovuta prudenza, le informazioni sui meccanismi di base di funzionamento dell’organismo animale possono essere considerate valide dalla Drosophila al topo al macaco all’uomo (Sharman and Brand, 1998; Acampora et al., 2005). Perfino molte informazioni ottenute da studi su non-animali, come batteri o lieviti, mutatis mutandis risultano essere di valore del tutto generale (Afshar and Murnane, 1999; Yang et al., 2000; Meulemans et al., 2010).
Se la scoperta scientifica ha valore generale, lo stesso non si può dire per le sue specifiche applicazioni, come l’utilizzo sull’uomo di determinati farmaci, o i test di tossicità. In questi casi il modello animale è utilizzato come garanzia minima, in mancanza di metodi più affidabili in grado di sostituirlo. Questo ruolo non è tuttavia da sottovalutare, come non è da sottovalutare il ruolo che ha la pura scoperta scientifica a priori dell’applicazione tecnica.

2.7 Il fatto che tutti i farmaci debbano essere testati sull’uomo prima della commercializzazione non dimostra che i test su animali non servono a niente?

Come dire, “a che serve mettere il numero sulle scarpe, tanto te le devi provare comunque prima di comprarle”. Ma se permettete testare 25000 paia di scarpe è un po’ diverso da testarne due o tre. Specialmente se c’è il rischio che il paio di scarpe sbagliato ti ammazzi…
Il test su animali non garantisce gli effetti che un farmaco avrà sull’uomo, ma questo non vuol dire che sia inutile. Ci dà comunque forti indizi sulla sua funzione, ci permette una preselezione atta ad escludere i composti nocivi o inutili e a mettere in evidenza le potenzialità degli altri, e soprattutto ci permette di muoverci con libertà. In questo senso il modello animale rappresenta uno spazio di movimento in cui lo scienziato può generare e mettere alla prova nuove ipotesi senza tutte le restrizioni che avrebbe con un essere umano. Una funzione indispensabile.

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