Pallone d'Oro 2021

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Perfect Insanity v2.0
00venerdì 8 ottobre 2021 18:50
Uscita la lista dei 30 candidati:



Opinioni?
Chi vedete favorito?
Halo 8
00venerdì 8 ottobre 2021 18:50
Chiaramente è l'anno di Kjaer
Enry 91
00venerdì 8 ottobre 2021 18:59
Io lo darei a Lewandowski, ma lo daranno a Messi. Al di fuori di questi due nomi non dovrebbero uscire in ogni caso.
kurtanglewwe1996
00venerdì 8 ottobre 2021 20:24
Lewandowski se lo sarebbe meritato anche l'anno scorso, non metterlo neanche nella top 3 sarebbe una beffa clamorosa. Poi ovviamente sappiamo come i criteri dell'assegnazione siano alquanto discutibili...
84lestat
00venerdì 8 ottobre 2021 21:15
Messi, ha finalmente vinto in Nazionale, dubito fortemente che non vada a lui.

Dispiace per Lewa che l’anno scorso l’avrebbe vinto per direttissima, senza neanche bisogno di stare lì a contare i voti.
..Ivan Drago..
00venerdì 8 ottobre 2021 21:55
Messi, ma paradossalmente lo darei a levandoschi perchè che cazzo
Megablast
00venerdì 8 ottobre 2021 22:35
Ci sono dubbi?
Crudeli4President
00venerdì 8 ottobre 2021 23:22
Messi - Lewa - Jorginho il podio.
Patriots
00sabato 9 ottobre 2021 00:36
Lo meriterebbe Lewa, lo vincerà Messi.

del podio stì cazzi, tanto il secondo e terzo si dimenticano 5 minuti dopo.
3:16
00sabato 9 ottobre 2021 02:40
Messi vincitore annunciato e vedo due azzurri i due azzurri sul podio.
Grifone HHH 86
00sabato 9 ottobre 2021 09:02
Messi
Jorginho
Lewandowski
Dj Sauron
00sabato 9 ottobre 2021 13:10
Messi lo vince proprio con la pipa in bocca, anche se io lo darei a Lewandowski che l’anno scorso ha vinto la qualunque segnando come un animale e non l’ha preso, mentre quest’anno pur non avendo vinto ha continuato a segnare come un animale
Iceman.88
00domenica 10 ottobre 2021 13:06
Messi l'ha vinto nel momento esatto in cui è terminata la finale della Copa America.

Cmq se il criterio è "trofei vinti", Jorginho gli starebbe anche davanti.
Se il criterio è "gol fatti", allora Lewa lo meriterebbe anche solo come "risarcimento" per lo scorso anno.

Visto che non si capisce quale sia il criterio (o meglio, cambia ogni volta per assegnarlo sempre agli stessi), allora via con Messi.
Gli altri due dovrebbero completare il podio. O quantomeno Lewandowski.
..Ivan Drago..
00domenica 10 ottobre 2021 13:10
Re:
Iceman.88, 10/10/2021 13:06:

Messi l'ha vinto nel momento esatto in cui è terminata la finale della Copa America.

Cmq se il criterio è "trofei vinti", Jorginho gli starebbe anche davanti.
Se il criterio è "gol fatti", allora Lewa lo meriterebbe anche solo come "risarcimento" per lo scorso anno.

Visto che non si capisce quale sia il criterio (o meglio, cambia ogni volta per assegnarlo sempre agli stessi), allora via con Messi.
Gli altri due dovrebbero completare il podio. O quantomeno Lewandowski.




il criterio è questo




pareri?
Crudeli4President
00domenica 10 ottobre 2021 13:20
Il parere è che sarebbe giusto fare le stesse considerazioni in merito a tutte le competizioni per svariati motivi e i primi che mi vengono in mente sono che 20 giorni di competizione non valgono più di 9 mesi, che nelle competizioni nazionali non ti trovi sempre a giocare contro avversari di qualità e quindi se sei un fenomeno potresti spadroneggiare rispetto a una competizione continentale per club.
E le statistiche di europei e coppa america che hai postato lo confermano.
Iceman.88
00domenica 10 ottobre 2021 13:25
Re: Re:
..Ivan Drago.., 10/10/2021 13:10:




il criterio è questo




pareri?



Il mio parere è che non c'entrano molto. Perchè se i criteri fossero solo questi, come potrebbero competere anche i difensori o i centrocampisti difensivi? Non sarebbe una condizione di partenza equa.
Infatti Van Dijk non è arrivato secondo nell'ultima edizione (2019) per le occasioni create, immagino.

I criteri ufficiali sono:
- Prestazioni individuali e della squadra (palmarès) durante l'anno
- Valore del giocatore (talento + fair play)
- Carriera
- Personalità e prestigio
Sono del sito ufficiale di FF ma non parlo bene francese, magari ho sbagliato a tradurre qualcosa.

Cmq tutta roba che lascia ampia discrezionalità a chi vota.

The Real Deal
00domenica 10 ottobre 2021 13:26
E se lo dessero a Chiellini? [SM=j5718713] [SM=p5863460]
Capt. Jack Sparrow
00domenica 10 ottobre 2021 13:49
Il criterio è che vincono sempre Messi o Ronaldo finché campano a meno che non facciano proprio una stagione di merdissima.

Anche perché poi tutti s'indignano di sta cosa ma poi rompono i coglioni pure quando in 40 anni si è inserito giusto Modric che aveva fatto una stagione del Dio Padre ma siccome poi è andato calando allora fa schifo pure Modric LOL

Posto che Jorgino sarebbe una scandalo dei livelli di quel terrone dopato di Cannavaro.
..Ivan Drago..
00domenica 10 ottobre 2021 13:50
Re:
Crudeli4President, 10/10/2021 13:20:

Il parere è che sarebbe giusto fare le stesse considerazioni in merito a tutte le competizioni per svariati motivi e i primi che mi vengono in mente sono che 20 giorni di competizione non valgono più di 9 mesi, che nelle competizioni nazionali non ti trovi sempre a giocare contro avversari di qualità e quindi se sei un fenomeno potresti spadroneggiare rispetto a una competizione continentale per club.
E le statistiche di europei e coppa america che hai postato lo confermano.



7 partite non valgono un anno, ma davvero? E france football se ne sbatte da circa 20 anni suppergiù, visto che negli anni pari il 95% delle volte lo vince quello che risulta decisivo in nazionale durante l'estate e se nessuno prevale, uno tra messi e ronaldo. Immagina quando uno dei due prevale comunque in una competizione tra nazionali.
..Ivan Drago..
00domenica 10 ottobre 2021 13:52
Re: Re: Re:
Iceman.88, 10/10/2021 13:25:



Il mio parere è che non c'entrano molto. Perchè se i criteri fossero solo questi, come potrebbero competere anche i difensori o i centrocampisti difensivi? Non sarebbe una condizione di partenza equa.
Infatti Van Dijk non è arrivato secondo nell'ultima edizione (2019) per le occasioni create, immagino.

I criteri ufficiali sono:
- Prestazioni individuali e della squadra (palmarès) durante l'anno
- Valore del giocatore (talento + fair play)
- Carriera
- Personalità e prestigio
Sono del sito ufficiale di FF ma non parlo bene francese, magari ho sbagliato a tradurre qualcosa.

Cmq tutta roba che lascia ampia discrezionalità a chi vota.



infatti i difensori o centrocampisti difensivi non competono, a meno di rarissime eccezioni.

RIPETO, PARERI? [SM=g5608858]

Dj Sauron
00domenica 10 ottobre 2021 14:08
Re: Re:
..Ivan Drago.., 10/10/2021 13:10:




il criterio è questo




pareri?

Si beh, queste sono statistiche riferite ad una sola competizione, peraltro di livello piuttosto scadente di per sè

Il punto è che se le stesse statistiche e risultati li avesse avuti Lautaro non gliel’avrebbero mai dato
Enry 91
00domenica 10 ottobre 2021 14:16
Jorginho in nazionale è meno importante di Barella come contributo e nel club di Kantè.

Pensare che possa vincere il Pallone d'Oro mi sembra troppo.
-Voices-
00domenica 10 ottobre 2021 14:17
Re: Re: Re:
Dj Sauron, 10/10/2021 14:08:

Si beh, queste sono statistiche riferite ad una sola competizione, peraltro di livello piuttosto scadente di per sè

Il punto è che se le stesse statistiche e risultati li avesse avuti Lautaro non gliel’avrebbero mai dato




E' così per tutte le statistiche anche globali, Messi fa un altro sport.

fbref.com/en/players/d70ce98e/scout/365_euro/Lionel-Messi-Scoutin...


fbref.com/en/players/8d78e732/scout/365_euro/Robert-Lewandowski-Scoutin...


fbref.com/en/players/45db685d/scout/365_euro/Jorginho-Scoutin...
..Ivan Drago..
00domenica 10 ottobre 2021 14:30
Re: Re: Re:
Dj Sauron, 10/10/2021 14:08:

Si beh, queste sono statistiche riferite ad una sola competizione, peraltro di livello piuttosto scadente di per sè

Il punto è che se le stesse statistiche e risultati li avesse avuti Lautaro non gliel’avrebbero mai dato




invece si.

tra l'altro mi fa ridere la tua frase sul livello della competizione, in cui tra le ultime 4 c'era una squadra che aveva come stella damsgaard e l'altra una squadra di peracottari che giocava da cani.

i gironi poi, estremamente competitivi [SM=g5716547]
Enry 91
00domenica 10 ottobre 2021 14:35
Re: Re: Re: Re:
..Ivan Drago.., 10/10/2021 14:30:




invece si.

tra l'altro mi fa ridere la tua frase sul livello della competizione, in cui tra le ultime 4 c'era una squadra che aveva come stella damsgaard e l'altra una squadra di peracottari che giocava da cani.

i gironi poi, estremamente competitivi [SM=g5716547]

Quale squadra sarebbe la seconda?
Crudeli4President
00domenica 10 ottobre 2021 14:53
Re: Re:
..Ivan Drago.., 10/10/2021 13:50:



7 partite non valgono un anno, ma davvero? E france football se ne sbatte da circa 20 anni suppergiù, visto che negli anni pari il 95% delle volte lo vince quello che risulta decisivo in nazionale durante l'estate e se nessuno prevale, uno tra messi e ronaldo. Immagina quando uno dei due prevale comunque in una competizione tra nazionali.




Io pensavo di aver letto che avessi chiesto pareri, devo essermi perso la parte in cui invece pretendi che ti venga data ragione a prescindere altrimenti attacchi co sti pippotti.

E per la cronaca le nazionali non contano praticamente un cazzo per FF visto che negli ultimi 20 anni di cui scrivi solo Cannavaro l’ha vinto ESCLUSIVAMENTE per il mondiale.
Ronaldo nel 2002 e Modric nel 2018 avevano fatto un anno da fenomeni nei club con in più un grande risultato in nazionale.
Le altre volte solo Messi e Ronaldo per i risultati con i club e perché sono stati i migliori calciatori sulla faccia della terra, a prescindere dai risultati in nazionale (2 trofei nazionali su 11 palloni d’oro tra loro).


Il 95%.

Il grosso del risultato finale lo fa la champions teoricamente, ma in una stagione in cui Messi o Ronaldo vincono ANCHE un trofeo di squadra, oltre a essere i più forti del pianeta, risulta difficile non darlo a loro.
Dj Sauron
00domenica 10 ottobre 2021 15:01
Re: Re: Re: Re:
-Voices-, 10/10/2021 14:17:


Va beh, ma davvero mi stai paragonando un fantasista ad una punta centrale o un regista in quanto a statistiche?

Lewandowski segna molto più di Messi, poi di sicuro avrà meno passaggi filtranti, meno assist, meno occasioni create, ma ci mancherebbe pure.

Non è che sia uno scandalo che possa vincerlo Messi, ma la realtà è che non è stato il miglior giocatore come prestazioni in quest’annata. Nè quello che ha vinto di più.
-Voices-
00domenica 10 ottobre 2021 15:22
Re: Re: Re: Re: Re:
Dj Sauron, 10/10/2021 15:01:

Va beh, ma davvero mi stai paragonando un fantasista ad una punta centrale o un regista in quanto a statistiche?

Lewandowski segna molto più di Messi, poi di sicuro avrà meno passaggi filtranti, meno assist, meno occasioni create, ma ci mancherebbe pure.

Non è che sia uno scandalo che possa vincerlo Messi, ma la realtà è che non è stato il miglior giocatore come prestazioni in quest’annata. Nè quello che ha vinto di più.




Sono comparati nei confronti dei pari ruolo


Nei 365 giorni Messi è indubbiamente quello che ha le "statistiche" migliori, poi non è quello che ha vinto di più, ma tra quelli che hanno vinto da protagonisti non so chi si possa avvicinare.
Iceman.88
00domenica 10 ottobre 2021 15:48
Re: Re: Re: Re:
..Ivan Drago.., 10/10/2021 13:52:


infatti i difensori o centrocampisti difensivi non competono, a meno di rarissime eccezioni.

RIPETO, PARERI? [SM=g5608858]




Eh, quindi?
In che modo questa osservazione risponde alla mia domanda sui criteri d'assegnazione?

Tra l'altro potevi risparmiarti le statistiche (di un solo torneo) perchè non sarebbero state cmq necessarie, visto che i criteri sono molto discrezionali.
Al massimo quest'anno hanno il pretesto per darlo cmq a Messi.

Non che non lo meriti ovviamente, però torniamo ai soliti discorsi. Se si premia il valore assoluto del giocatore ecc. allora è un teatrino inutile stilare il listone e tutta la classifica, facessero ogni anno un ballottaggio tra lui e CR7 tipo le comunali.
Dj Sauron
00domenica 10 ottobre 2021 16:43
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
-Voices-, 10/10/2021 15:22:




Sono comparati nei confronti dei pari ruolo


Nei 365 giorni Messi è indubbiamente quello che ha le "statistiche" migliori, poi non è quello che ha vinto di più, ma tra quelli che hanno vinto da protagonisti non so chi si possa avvicinare.




Semplicemente perchè è più completo di Lewandowski. Se guardi però le statistiche riguardo i tiri e i gol, sono impietose (chiaramente con Lewandowski sono impietose per tutti, per Messi un pò meno ma comunque non c'è paragone)
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