Rissa, muore durante l'arresto

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@Chaos@
00venerdì 1 luglio 2011 13:07
chiaramente per gli agenti non e' stato picchiato.
Una pattuglia della polizia interviene per una rissa. Gli agenti bloccano a fatica il più agitato
I familiari: "Picchiato dagli agenti". Ma i medici e la questura lo escludono categoricamente

Un uomo di 51 anni è morto a causa di un malore accusato mentre veniva arrestato da una pattuglia di poliziotti. L'episodio è avvenuto in via Varsavia a Milano. Una chiamata è arrivata al 113 per schiamazzi in strada: quando gli agenti sono arrivati sul posto hanno trovato tre persone che litigavano accanto a un furgone e uno di questi avrebbe aggredito i poliziotti. Gli agenti avrebbero tentato di arrestarlo, ma il 51enne si sarebbe sentito male. Sul posto sono intervenuti gli operatori del 118. L'uomo è stato trasportato all'ospedale di San Donato, dove è morto poco dopo.

Secondo i familiari dell'uomo, un filmato amatoriale ripreso con un telefonino mostrerebbe "un pestaggio" delle forze dell'ordine nei confronti della vittima. Il particolare, ancora da verificare, sarà oggetto di accertamenti. Il filmato (oltre a quello delle telecamere di una farmacia), realizzato da un cittadino, verrà acquisito dalla Squadra mobile, che procede alle indagini. Nel filmato ci sarebbero alcune immagini che mostrerebbero agenti di polizia che colpiscono l'uomo già immobilizzato a terra. La relazione medica dell'ospedale escluderebbe però segni evidenti di gravi traumi subiti. E dalla questura replicano: "Diamo per certo che non è stato picchiato". In Procura sono comunque attesi a breve alcuni testimoni che potrebbero aiutare a ricostruire ciò che è successo

Secondo il primo referto stilato dai sanitari del Policlinico di San Donato Milanese, vi sarebbero alcune lesioni sui polsi, compatibili con le manette infilate nel corso della colluttazione, con grande difficoltà, ma non segni di traumi o ematomi tali da far pensare a un pestaggio. E soprattutto "collo e volto" risulterebbero "indenni". Il referto inquadra il decesso come referibile a un "soggetto collassato al termine di un' animata discussione". Ferrulli, che lascia moglie e due figli, ha diversi precedenti per violenza e resistenza a pubblico ufficiale, occupazione abusiva, ingiurie, lesioni personali e danneggiamento. Ieri sera, in compagnia di due suoi amici romeni (che non risultano indagati), si trovava ubriaco fuori dal bar in via Varsavia, tanto che la polizia è stata chiamata da alcuni cittadini proprio per i continui schiamazzi.
DX-Napoli
00venerdì 1 luglio 2011 13:08
Re: chiaramente per gli agenti non e' stato picchiato.
@Chaos@, 01/07/2011 13.07:

Una pattuglia della polizia interviene per una rissa. Gli agenti bloccano a fatica il più agitato
I familiari: "Picchiato dagli agenti". Ma i medici e la questura lo escludono categoricamente

Un uomo di 51 anni è morto a causa di un malore accusato mentre veniva arrestato da una pattuglia di poliziotti. L'episodio è avvenuto in via Varsavia a Milano. Una chiamata è arrivata al 113 per schiamazzi in strada: quando gli agenti sono arrivati sul posto hanno trovato tre persone che litigavano accanto a un furgone e uno di questi avrebbe aggredito i poliziotti. Gli agenti avrebbero tentato di arrestarlo, ma il 51enne si sarebbe sentito male. Sul posto sono intervenuti gli operatori del 118. L'uomo è stato trasportato all'ospedale di San Donato, dove è morto poco dopo.

Secondo i familiari dell'uomo, un filmato amatoriale ripreso con un telefonino mostrerebbe "un pestaggio" delle forze dell'ordine nei confronti della vittima. Il particolare, ancora da verificare, sarà oggetto di accertamenti. Il filmato (oltre a quello delle telecamere di una farmacia), realizzato da un cittadino, verrà acquisito dalla Squadra mobile, che procede alle indagini. Nel filmato ci sarebbero alcune immagini che mostrerebbero agenti di polizia che colpiscono l'uomo già immobilizzato a terra. La relazione medica dell'ospedale escluderebbe però segni evidenti di gravi traumi subiti. E dalla questura replicano: "Diamo per certo che non è stato picchiato". In Procura sono comunque attesi a breve alcuni testimoni che potrebbero aiutare a ricostruire ciò che è successo

Secondo il primo referto stilato dai sanitari del Policlinico di San Donato Milanese, vi sarebbero alcune lesioni sui polsi, compatibili con le manette infilate nel corso della colluttazione, con grande difficoltà, ma non segni di traumi o ematomi tali da far pensare a un pestaggio. E soprattutto "collo e volto" risulterebbero "indenni". Il referto inquadra il decesso come referibile a un "soggetto collassato al termine di un' animata discussione". Ferrulli, che lascia moglie e due figli, ha diversi precedenti per violenza e resistenza a pubblico ufficiale, occupazione abusiva, ingiurie, lesioni personali e danneggiamento. Ieri sera, in compagnia di due suoi amici romeni (che non risultano indagati), si trovava ubriaco fuori dal bar in via Varsavia, tanto che la polizia è stata chiamata da alcuni cittadini proprio per i continui schiamazzi.





chiaramente secondo il referto medico. hai rotto il cazzo co sta campagna. dimmi quando devo iniziare a postare cadaveri. [SM=x2584176]
Bobby realdeal
00venerdì 1 luglio 2011 13:11
Non mi metto in mezzo a questa questione, perchè ne so poco, ma mi sembra (leggendo a volte alcuni dei tuoi post) che tu voglia portare avanti una inutile crociata contro le forze dell'ordine. Cioè, hai ragione, loro sbagliano come chiunque altro, ma le teste di cazzo ci sono ovunque nel mondo, perchè questo accanimento? Ci sono i deficienti, ma ci sono anche brave persone a fare quel mestiere.
@Chaos@
00venerdì 1 luglio 2011 13:11
Re: Re: chiaramente per gli agenti non e' stato picchiato.
DX-Napoli, 01/07/2011 13.08:





chiaramente secondo il referto medico. hai rotto il cazzo co sta campagna. dimmi quando devo iniziare a postare cadaveri. [SM=x2584176]




gia' pure cucchi e aldovrandi secondo il primo referto medico erano morti di infarto...
DX-Napoli
00venerdì 1 luglio 2011 13:12
Re: Re: Re: chiaramente per gli agenti non e' stato picchiato.
@Chaos@, 01/07/2011 13.11:




gia' pure cucchi e aldovrandi secondo il primo referto medico erano morti di infarto...




vedremo se sarà un cucchi o uno che ha avuto un malore.
@Chaos@
00venerdì 1 luglio 2011 13:14
Re:
Bobby realdeal, 01/07/2011 13.11:

Non mi metto in mezzo a questa questione, perchè ne so poco, ma mi sembra (leggendo a volte alcuni dei tuoi post) che tu voglia portare avanti una inutile crociata contro le forze dell'ordine. Cioè, hai ragione, loro sbagliano come chiunque altro, ma le teste di cazzo ci sono ovunque nel mondo, perchè questo accanimento? Ci sono i deficienti, ma ci sono anche brave persone a fare quel mestiere.




l'articolo e' del corriere della sera, non mi pare sia un giornale anti polizia.
martozen
00venerdì 1 luglio 2011 13:16
visto il tipetto, anche se fosse hanno fatto più che bene.
LIGHI
00venerdì 1 luglio 2011 13:24
Re:
martozen, 01/07/2011 13.16:

visto il tipetto, anche se fosse hanno fatto più che bene.




"violenza e resistenza a pubblico ufficiale, occupazione abusiva, ingiurie, lesioni personali e danneggiamento." -> pena di morte?!

a chi supera i 130 in autostrada in proporzione gli diamo 5 anni?

[SM=x2584272]
DX-Napoli
00venerdì 1 luglio 2011 13:26
Re:
martozen, 01/07/2011 13.16:

visto il tipetto, anche se fosse hanno fatto più che bene.




tu e chaos siete due facce della stessa medaglia.
metalalby
00venerdì 1 luglio 2011 13:30
Bhe io aspetterei in questo caso.

Per capire la polizia milanese va studiato il caso DAX e le botte a cazzo nel pronto soccorso del San Paolo anche a infermieri che stavano li per lavoro.
=TheTurkish=.
00venerdì 1 luglio 2011 13:30
dx servo.
Bobby realdeal
00venerdì 1 luglio 2011 13:31
Re: Re:
@Chaos@, 01/07/2011 13.14:




l'articolo e' del corriere della sera, non mi pare sia un giornale anti polizia.




Non mi esprimo sul fatto perchè l'articolo è pieno di condizionali, quindi non mi sembra giusto giudicare a prescindere.
E non era questo il punto.
DX-Napoli
00venerdì 1 luglio 2011 13:32
Re:
=TheTurkish=., 01/07/2011 13.30:

dx servo.




dello stato? magari.
=TheTurkish=.
00venerdì 1 luglio 2011 13:33
Re: Re:
DX-Napoli, 01/07/2011 13.32:




dello stato? magari.





non c'erano dubbi. [SM=x2584923]
@Chaos@
00venerdì 1 luglio 2011 13:33
Re: Re: chiaramente per gli agenti non e' stato picchiato.
DX-Napoli, 01/07/2011 13.08:





chiaramente secondo il referto medico. hai rotto il cazzo co sta campagna. dimmi quando devo iniziare a postare cadaveri. [SM=x2584176]



porca eva cmq due mesi di sindaco poliziotto e gia' tutti guardie wannabe a Napoli?
Greg Valentine
00venerdì 1 luglio 2011 13:35
si ma martoz non è nemmeno un provocatore, non so perchè ma risulta molto credibile il fatto che ciò che abbia scritto lo pensi davvero (e se per la seconda volta in una manciata di topic è stato "mal interpretato" allora vuol dire che dovrebbe dare maggiore peso al significato delle parole con cui si esprime).

Cioè anche un benpensante, un moralista, anche la persona più estranea eticamente a qualsiasi atto criminoso, dovrebbe condannare in primis un omicidio (perchè la vita è un diritto tutelato dalla nostra costituzione a prescindere dei requisiti morali), e in secondo luogo un abuso di potere (sempre nell'ipotesi in cui il fatto sia realmente un pestaggio).
=TheTurkish=.
00venerdì 1 luglio 2011 13:36
Re: Re: Re: chiaramente per gli agenti non e' stato picchiato.
@Chaos@, 01/07/2011 13.33:



porca eva cmq due mesi di sindaco poliziotto e gia' tutti guardie wannabe a Napoli?




un sindaco magistrato a Napoli è manna dal cielo.


Ma non c'entra molto con questo topic.

KaiserSp
00venerdì 1 luglio 2011 13:38
Re:
Bobby realdeal, 01/07/2011 13.11:

loro sbagliano come chiunque altro, ma le teste di cazzo ci sono ovunque nel mondo, perchè questo accanimento? Ci sono i deficienti, ma ci sono anche brave persone a fare quel mestiere.



chi ha incarichi che riguardano la gestione dello stato nelle sue varie categorie (politici, forze dell'ordine, dirigenti, impiegati della PA ecc ecc...) dovrebbe avere un rispetto della legge SUPERIORE a quello della gente comune in quanto i suoi comportamenti illegali ledono sia la sua immagine che quella dell'istituzione di cui fa parte

purtroppo bisogna dire in italia le forze dell'ordine hanno una struttura organizzativa che -talvolta- consente, permette ed incoraggia certi abusi.

E' chiaro che certi comportamenti vanno valutati individualmente ma è altrettanto chiaro che in certi ambienti viene assicurata una copertura ed semi-impunità sostanziale SIN DALLA TESTA dell'organizzazione. Vuoi per spirito corporativista, vuoi per "funzionalità" al sistema. Questo non lo so.

Ma, dico sempre, non può essere un caso se in canada o nord europa i reparti mobili delle forze dell'ordine impegnate nella fase repressiva sono contrassegnati da numeri identificativi per ciascun agente, mentre da noi nella dotazione-base è prevista una bandana da alzare sul naso per mantenere anonimato, inritracciabilità e -quindi- una irresponsabilità, individuale e collettiva.
Blaze of Glory
00venerdì 1 luglio 2011 13:43
Ah, la presunzione di innocenza, lontano miraggio dello stato di diritto...
Megablast
00venerdì 1 luglio 2011 13:45
Re: Re: Re: Re: chiaramente per gli agenti non e' stato picchiato.
=TheTurkish=., 01/07/2011 13.36:




un sindaco magistrato a Napoli è manna dal cielo.


Ma non c'entra molto con questo topic.





Ma come si sta comportando fino ad ora?
KaiserSp
00venerdì 1 luglio 2011 13:45
Re:
Blaze of Glory, 01/07/2011 13.43:

Ah, la presunzione di innocenza, lontano miraggio dello stato di diritto...



un attimo

la presunzione d'innocenza riguarda l'aspetto giuridico della questione

ma a livello morale non esiste alcuna "presunzione" nè di innocenza, nè di colpevolezza perchè ognuno si fa una propria idea sulla vicenda

se io vedo che stai rubando una macchina, non ho bisogno di aspettare il terzo grado di giudizio per dire che sei un ladro
DX-Napoli
00venerdì 1 luglio 2011 13:48
Re: Re: Re: Re: Re: chiaramente per gli agenti non e' stato picchiato.
Megablast, 01/07/2011 13.45:




Ma come si sta comportando fino ad ora?





finora deve pensare più ai rifiuti che ad altro...per quanto mi riguarda bene.

la mia zona finalmente ha un po' di polizia serale almeno nel week-end per esempio. la si chiedeva da 3 anni e nessuno ci cacava.
DX-Napoli
00venerdì 1 luglio 2011 13:49
Re: Re: Re:
=TheTurkish=., 01/07/2011 13.33:





non c'erano dubbi. [SM=x2584923]





se vinco un concorso ti faccio sapere... [SM=x2584912]
Megablast
00venerdì 1 luglio 2011 13:50
Vabbè che debba pensare solo ai rifiuti è logico, poi su tutto il resto andrà valutato sul medio periodo.
DX-Napoli
00venerdì 1 luglio 2011 13:53
Re:
Megablast, 01/07/2011 13.50:

Vabbè che debba pensare solo ai rifiuti è logico, poi su tutto il resto andrà valutato sul medio periodo.




per i rifiuti a parte la gaffe della pulizia in 5 giorni (che ci sarebbe stata perchè doveva arrivare un decreto legge che non arrivò per colpa della lega) sta facendo bene. si è ritrovato nel pieno dell'emergenza, con le altre province campane che si sono fatte fare una legge ad hoc per isolarci (de mita e mastella... [SM=x2584918] ) e con il presidente di regione che sarà pure un "volto pulito" del centro destra ma proprio per questo non lo caca nessuno quindi di più non poteva fare. comunque il centro è abbastanza ripulito (ps sotto casa mia tra l'altro non ho mai avuto cumuli in questi mesi).
=TheTurkish=.
00venerdì 1 luglio 2011 13:54
Re: Re: Re: Re:
DX-Napoli, 01/07/2011 13.49:





se vinco un concorso ti faccio sapere... [SM=x2584912]



auguri [SM=x2612099]
DX-Napoli
00venerdì 1 luglio 2011 13:55
Re: Re: Re: Re: Re:
=TheTurkish=., 01/07/2011 13.54:



auguri [SM=x2612099]




poi mi fai da informatore per le cose che succedono in curva in cambio della tua impunità. [SM=x2595858]
Bobby realdeal
00venerdì 1 luglio 2011 13:55
Re: Re:
KaiserSp, 01/07/2011 13.38:



chi ha incarichi che riguardano la gestione dello stato nelle sue varie categorie (politici, forze dell'ordine, dirigenti, impiegati della PA ecc ecc...) dovrebbe avere un rispetto della legge SUPERIORE a quello della gente comune in quanto i suoi comportamenti illegali ledono sia la sua immagine che quella dell'istituzione di cui fa parte

purtroppo bisogna dire in italia le forze dell'ordine hanno una struttura organizzativa che -talvolta- consente, permette ed incoraggia certi abusi.

E' chiaro che certi comportamenti vanno valutati individualmente ma è altrettanto chiaro che in certi ambienti viene assicurata una copertura ed semi-impunità sostanziale SIN DALLA TESTA dell'organizzazione. Vuoi per spirito corporativista, vuoi per "funzionalità" al sistema. Questo non lo so.

Ma, dico sempre, non può essere un caso se in canada o nord europa i reparti mobili delle forze dell'ordine impegnate nella fase repressiva sono contrassegnati da numeri identificativi per ciascun agente, mentre da noi nella dotazione-base è prevista una bandana da alzare sul naso per mantenere anonimato, inritracciabilità e -quindi- una irresponsabilità, individuale e collettiva.




Ma io non metto in dubbio il fatto che ci siano delle cose da correggere, è evidente. Non capisco però la crociata contro la Polizia, quando alla fine (nonostante, come hai detto tu, ci siano problemi di fondo) l'idiota c'è in tutti i campi. Diciamo che facendo parte di chi dovrebbe mantenere l'ordine fa più scalpore, però sempre un idiota rimane. Così come c'è l'avvocato disonesto, il dottore che invece di curarti ti ammazza, l'ingegnere che progetta una casa senza avere idea di cosa deve fare.

Ovviamente sarebbe giusto il "chi sbaglia paga", e spesso nel caso delle forze dell'ordine non succede purtroppo, ma attaccare sempre la Polizia a prescindere mi sembra sbagliato. Se questi poliziotti hanno sbagliato paghino, ma ce ne sono migliaia che fanno onestamente il proprio lavoro e non si sognerebbero mai e poi mai di toccare nessuno.
=TheTurkish=.
00venerdì 1 luglio 2011 13:57
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
DX-Napoli, 01/07/2011 13.55:




poi mi fai da informatore per le cose che succedono in curva in cambio della tua impunità. [SM=x2595858]




piuttosto mi taglio il cazzo [SM=x2584923]
KaiserSp
00venerdì 1 luglio 2011 14:02
Re: Re: Re:
Bobby realdeal, 01/07/2011 13.55:


Ma io non metto in dubbio il fatto che ci siano delle cose da correggere, è evidente. Non capisco però la crociata contro la Polizia, quando alla fine (nonostante, come hai detto tu, ci siano problemi di fondo) l'idiota c'è in tutti i campi. Diciamo che facendo parte di chi dovrebbe mantenere l'ordine fa più scalpore, però sempre un idiota rimane. Così come c'è l'avvocato disonesto, il dottore che invece di curarti ti ammazza, l'ingegnere che progetta una casa senza avere idea di cosa deve fare.

Ovviamente sarebbe giusto il "chi sbaglia paga", e spesso nel caso delle forze dell'ordine non succede purtroppo, ma attaccare sempre la Polizia a prescindere mi sembra sbagliato. Se questi poliziotti hanno sbagliato paghino, ma ce ne sono migliaia che fanno onestamente il proprio lavoro e non si sognerebbero mai e poi mai di toccare nessuno.



il problema è che NON pagano, ecco perchè c'è tanto clamore (oltre a quello standard del fatto che, in quanto forze dell'ordine, dovrebbero rispettare la legge maggiormente rispetto al cittadino comune)

inoltre visto che non pagano, ledono anche l'immagine dell'istituzione e di conseguenza il fango viene gettato anche sui poliziotti onesti

se le mele marce pagassero sul serio, il clamore sarebbe molto ma molto meno, ma visto che viene garantita una sorta di impunità, allora non si può pretendere che lo sdegno a riguardo sia trascurabile
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