Er Libanese
00lunedì 25 settembre 2017 23:00
Dalle ultime parole di Tavecchio sembra che si andrà verso questa soluzione nei prossimi anni...
Voi che ne pensate?
Rust Cohle
00lunedì 25 settembre 2017 23:11
C'è pure chi (il Processo di Biscardi, ndr) invoca il ritorno alle 16 squadre.
Ecco diciamo che 16 mi pare eccessivo, ma almeno a 18 sarebbe opportuno tornarci.
Ridurresti i turni infrasettimanali e gli impegni in generale, altrimenti poi capita una partita rinviate per maltempo come Samp-Roma e non sai quando recuperarla perchè non c'è mai un buco libero.
E poi anche per una questione di qualità del campionato; ormai ogni anno arrivi a febbraio-marzo con una decina di squadre che ormai non hanno più obiettivi e giocano "tanto per", falsando di fatto le partite.
Infine per una questione economica e di guadagni: possiamo fare tutti i discorsi romantici che vogliamo su quanto sia bello e suggestivo avere realtà come Benevento, Carpi, Frosinone, Crotone ecc. in Serie A, ma quando poi queste partite le devi vendere all'estero chi caspita vuoi che te lo compri un Benevento-Crotone?
Il Feda
00lunedì 25 settembre 2017 23:11
Tutto il bene possibile. Onestamente il livello in coda è troppo basso. Però lascerei le retrocessioni a 3, a 4 è un po' troppo.
Probabilmente però adotteranno la soluzione tedesca, con spareggio tra terzultima e terza di b.
MrBlonde24
00lunedì 25 settembre 2017 23:14
L aveva detto pure 3 anni fa dopo la sua elezione. Al momento sono parole e basta così come lo erano ai tempi.
Io sono favorevole anche se mi dispiace perché vedere squadre tipo Benevento e Crotone affrontare le big era comunque "romantico"
MR.Rated R
00lunedì 25 settembre 2017 23:18
Ogni anno se ne parla ma alla fine non succede mai niente.
E il motivo lo ha spiegato lo stesso Tavecchio: per ridurre il numero serve il voto della maggioranza e le medio-piccole non voteranno mai a favore.
Il Feda
00lunedì 25 settembre 2017 23:18
Ma il Benevento e il Crotone possono rimanere comunque eh.
Negli anni 90 c'erano Cremonese, Piacenza, la Reggina, salì il Chievo che non c'era mai stato in A... Insomma, più o meno siam lì. Il punto è che riduci il numero di partite, e per me la cosa fa solo bene per i motivi spiegati da Cohle. E poi impedisci a molte squadre di essere già salve. Perchè con la riduzione di squadre la 16esima scende, mentre ora la 16esima spesso si salva con 2 giornate di anticipo.
Cioè, squadre di merda che si salvano da anni solo perchè il livello è troppo basso (qualcuno ha detto Udinese? Purtroppo ci devo mettere pure il Zena per parcondicio. Ma anche squadre come Bologna o Cagliari) rischierebbero seriamente di scendere.
Rust Cohle
00lunedì 25 settembre 2017 23:24
Una cosa da eliminare all'istante è questa porcata del "paracadute" per chi retrocede, penso l'invenzione più assurda del mondo.
Una squadra come il Benevento si fa 1 anno in A, non ha nessun interesse nell'investire per salvarsi dato che sa già che retrocedendo si becca un pacco di soldi, e quindi se ne torna zitta zitta in B avendoci pure guadagnato.
E' una cosa normale?
Negli anni '90 le varie Cremonese, Piacenza, Reggiana ecc. citate da Feda erano delle signore squadre che retrocedevano sul campo, io vedo ad oggi le rose di quelle che devono salvarsi (esclusa la Spal che ha fatto un'ottima squadra) e mi viene da ridere, sembra quasi una gara non per salvarsi ma proprio per retrocedere, e per beccarsi quindi i soldi del paracadute.
.StraightEdge.
00lunedì 25 settembre 2017 23:33
Rust Cohle, 25/09/2017 23.24:
Una cosa da eliminare all'istante è questa porcata del "paracadute" per chi retrocede, penso l'invenzione più assurda del mondo.
Una squadra come il Benevento si fa 1 anno in A, non ha nessun interesse nell'investire per salvarsi dato che sa già che retrocedendo si becca un pacco di soldi, e quindi se ne torna zitta zitta in B avendoci pure guadagnato.
E' una cosa normale?
Negli anni '90 le varie Cremonese, Piacenza, Reggiana ecc. citate da Feda erano delle signore squadre che retrocedevano sul campo, io vedo ad oggi le rose di quelle che devono salvarsi (esclusa la Spal che ha fatto un'ottima squadra) e mi viene da ridere, sembra quasi una gara non per salvarsi ma proprio per retrocedere, e per beccarsi quindi i soldi del paracadute.
Vi dovete togliere dalla testa specialmente voi che tifate big che con il paracadute non si guadagna.
Ma secondo te il Benevento o il Crotone che l'anno scorso ha giocato alla morte fanno squadre "ridicole" per retrocedere di proposito e perdere tutti i soldi che si guadagnano rimanendo in serie A?
Rimanere in serie A vale dieci paracaduti per chi fa toccata e fuga.
Poi citi proprio le squadre che spendevano soldi pet farsi un anno e poi inevitabilmente fallire e finire nei dilettanti, il paracadute serve proprio a questo, ad evitare che un dramna sportivo ed economico faccia fallire sia queste piccole squadre sia quelle come il Palermo che hanno forti spese che possono mantenere solamente grazie ai diritti tv e agli sponsor che garantisce la Serie A.
Kakihara85
00lunedì 25 settembre 2017 23:36
La serie A a 20 squadre fa comodo a troppe società, soprattutto le medio piccole che si possono salvare in carrozza e passano le ultime giornate a vendere le partite alle altre medio piccole per salvare a loro volta la categoria. Poi il paracadute a salire (1 anno di A 10 mln, 2 anni 15 mln, 3 e + anni 25 mln) praticamente fa si che certe annate conviene più retrocedere che salvarsi.
Geno
00lunedì 25 settembre 2017 23:38
Ecco il paracadute a salire non mi piace molto.
A me va bene sia la A a 20 che la B a 22.
Piuttosto aumenterei il numero delle retrocesse.
Geno
00lunedì 25 settembre 2017 23:39
Anzi aumenterei la B a 24 squadre perchè così aumenti le retrocesse e si possono rivedere le promozioni dalla C che adesso fanno schifo.
Rust Cohle
00martedì 26 settembre 2017 00:00
Re:
.StraightEdge., 25/09/2017 23.33:
Vi dovete togliere dalla testa specialmente voi che tifate big che con il paracadute non si guadagna.
Ma secondo te il Benevento o il Crotone che l'anno scorso ha giocato alla morte fanno squadre "ridicole" per retrocedere di proposito e perdere tutti i soldi che si guadagnano rimanendo in serie A?
Rimanere in serie A vale dieci paracaduti per chi fa toccata e fuga.
Poi citi proprio le squadre che spendevano soldi pet farsi un anno e poi inevitabilmente fallire e finire nei dilettanti, il paracadute serve proprio a questo, ad evitare che un dramna sportivo ed economico faccia fallire sia queste piccole squadre sia quelle come il Palermo che hanno forti spese che possono mantenere solamente grazie ai diritti tv e agli sponsor che garantisce la Serie A.
Quella di "retrocedere di proposito" ovviamente era un'accentuazione, però a me pare evidente che per come è stata impostata questa cosa per alcune società a livello economico conviene quasi più retrocedere che non rimanere in A con tutti i relativi costi che ne derivano.
Tu dici che rimanere in Serie A vale 10 paracadute, ma per realtà così piccole come Benevento, Frosinone ecc. siamo sicuri che questo discorso valga? O sono più i costi che devono sostenere, dato che alcune di queste realtà non possiedono neanche uno stadio con i requisiti minimi per la categoria e sono costrette a giocare altrove?
Quanti diritti tv e quante sponsorizzazioni arrivano per una partita come Benevento-Crotone? Quanto riusciamo a venderla all'estero?
E poi scusami, preferirei un sistema che tende a tenere maggiormente sotto controllo determinate situazioni magari evitando altri casi-Parma piuttosto che un sistema che in qualche modo ti "risarcisce" se le cose vanno male sportivamente.
Una società non deve fallire grazie alla gestione sana della propria dirigenza, non grazie al paracadute.
Con questo sistema non si scoraggiano le "ghirardate".
Dj Sauron
00martedì 26 settembre 2017 00:03
Re:
MR.Rated R, 25/09/2017 23.18:
Ogni anno se ne parla ma alla fine non succede mai niente.
E il motivo lo ha spiegato lo stesso Tavecchio: per ridurre il numero serve il voto della maggioranza e le medio-piccole non voteranno mai a favore.
.StraightEdge.
00martedì 26 settembre 2017 00:17
Re: Re:
Rust Cohle, 26/09/2017 00.00:
Quella di "retrocedere di proposito" ovviamente era un'accentuazione, però a me pare evidente che per come è stata impostata questa cosa per alcune società a livello economico conviene quasi più retrocedere che non rimanere in A con tutti i relativi costi che ne derivano.
Tu dici che rimanere in Serie A vale 10 paracadute, ma per realtà così piccole come Benevento, Frosinone ecc. siamo sicuri che questo discorso valga? O sono più i costi che devono sostenere, dato che alcune di queste realtà non possiedono neanche uno stadio con i requisiti minimi per la categoria e sono costrette a giocare altrove?
Quanti diritti tv e quante sponsorizzazioni arrivano per una partita come Benevento-Crotone? Quanto riusciamo a venderla all'estero?
E poi scusami, preferirei un sistema che tende a tenere maggiormente sotto controllo determinate situazioni magari evitando altri casi-Parma piuttosto che un sistema che in qualche modo ti "risarcisce" se le cose vanno male sportivamente.
Una società non deve fallire grazie alla gestione sana della propria dirigenza, non grazie al paracadute.
Con questo sistema non si scoraggiano le "ghirardate".
Si ma tu che dati hai che col paracadute guadagni?
Ma ti rendi conto cosa ti porta la Serie A tra diritti tv enormi (le squadre serie A campano praticamente solo di questo), sponsor, merchandising, biglietti etc? I dieci milioni di paracadute per il Benevento o SPAL (squadre che fanno solo un anno) non sono niente in confronto.
All'estero vendi il pacchetto serie A, non devi vendere la singola Benevento-Crotone, all'estero se ne fregano della partita tra la 17esima e 18esima sia se la serie A ha 20 sia se ha 18 squadre, e l'appetibilità la fai crescere anche dando i soldi della Serie A in modo che possano crescere, avere lo stadio etc.
Ma scusa, prima dici che vuoi che le squadre spendano e facciano grandi squadre come Piacenza e Reggiana (LEL), eh ma con quali soldi? Queste grandi squadre cge hai citato, come il Messina, il Venezia, il Como, l'Ancona sono tutte fallite. Il paracadute serve per farti la squadra e non farti fallire se scendi (e tre sono costrette a scendere).
Geno
00martedì 26 settembre 2017 00:21
Ma poi cristo coi biglietti per un Benevento-Juventus fai i soldi di tutto il campionato di B circa
![[SM=x2584263]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/832788_asd.gif)
Zubizarreta in presa alta
00martedì 26 settembre 2017 00:24
La risposta sbagliata a un problema mal inquadrato
1- E' da rivedere la distribuzione dei proventi...alla fine è QUESTO che crea squilibrio
2- inoltre è raccapricciante che le squadre piccole guadagnino di più retrocedendo (paracadute) che giocando in A
Non credo che migliori lo spettacolo diminuendo il numero di partite...
(magari queste cose sopra potrebbero avere qualcosa a che farci, eh...)
Der Metzgermeister.
00martedì 26 settembre 2017 01:59
Re:
Zubizarreta in presa alta, 26/09/2017 00.24:
è raccapricciante che le squadre piccole guadagnino di più retrocedendo (paracadute) che giocando in A
Vero.
Si parla sempre dell'inghilterra come campionato a 20 squadre dove però c'é competitività fino alla fine in testa ed in coda.
A parte il fatto che la distribuzione economica é diversa,va detto che il concetto di "premiare chi fallisce l'obiettivo stagionale" (ossia pagare chi retrocede) é assente, giustamente, in inghilterra.
Chi viene promosso dalla B alla A guadagna ricche somme (perché é giusto "premiare" chi consegue un traguardo) ma chi retrocede dalla A alla B giustamente non merita alcun premio.
Kakihara85
00martedì 26 settembre 2017 08:01
Verissimo, l'unica vera soluzione sarebbe una più onesta distribuzione dei diritti tv.
rogerio guerrero
00martedì 26 settembre 2017 09:04
Possono anche essere 20, ma devono avere risorse per costruire squadre interessanti...ripeto non é possibile che la Lazio vinca con disinvoltura a Verona imbottita di riserve.
In ogni caso guardiamo anche un altro aspetto. In campionato si lotta
1) Scudetto
2) Ch. L. e Europa League
3) Non retrocedere.
Ci sono almeno 6 squadre senza obiettivi. soluzione? Si garantiscano soldi in base al piazzamento. Esempio: ottavo becchi 15 mln. Nono becchi 10 mln. Insomma bisogna creare qualcosa che stimoli la squadra a giocare. Senza fare complottismi, se non hai obiettivi giochi moscio.
pizzo83
00martedì 26 settembre 2017 09:05
rogerio guerrero, 26.09.2017 09:04:
Possono anche essere 20, ma devono avere risorse per costruire squadre interessanti...ripeto non é possibile che la Lazio vinca con disinvoltura a Verona imbottita di riserve.
In ogni caso guardiamo anche un altro aspetto. In campionato si lotta
1) Scudetto
2) Ch. L. e Europa League
3) Non retrocedere.
Ci sono almeno 6 squadre senza obiettivi. soluzione? Si garantiscano soldi in base al piazzamento. Esempio: ottavo becchi 15 mln. Nono becchi 10 mln. Insomma bisogna creare qualcosa che stimoli la squadra a giocare. Senza fare complottismi, se non hai obiettivi giochi moscio.
Che poi è il sistema di ripartizione della Bundesliga.
MatteDj
00martedì 26 settembre 2017 09:58
Gran cazzata. Le tv non accetteranno mai.
Ma ancora non capiscono che non dipende dal numero di squadre, ma dal numero di retrocessioni?
Facciano la Serie A a 20 squadre con 4 retrocessioni + playout tra quintultima e quinta di Serie B.
Chi vince, sale\resta in serie A.
Poi vedi se con 5 possibili retrocessioni su 20 squadre ci saranno ancora quelle che a novembre smettono di giocare perché son già save matematicamente.
Zigogol71
00martedì 26 settembre 2017 10:02
Re:
Rust Cohle, 25/09/2017 23.24:
Una cosa da eliminare all'istante è questa porcata del "paracadute" per chi retrocede, penso l'invenzione più assurda del mondo.
Una squadra come il Benevento si fa 1 anno in A, non ha nessun interesse nell'investire per salvarsi dato che sa già che retrocedendo si becca un pacco di soldi, e quindi se ne torna zitta zitta in B avendoci pure guadagnato.
E' una cosa normale?
Negli anni '90 le varie Cremonese, Piacenza, Reggiana ecc. citate da Feda erano delle signore squadre che retrocedevano sul campo, io vedo ad oggi le rose di quelle che devono salvarsi (esclusa la Spal che ha fatto un'ottima squadra) e mi viene da ridere, sembra quasi una gara non per salvarsi ma proprio per retrocedere, e per beccarsi quindi i soldi del paracadute.
comincia a dare 20/30 mln subito alle neopromosse per farsi il mercato estivo, come fanno negli altri paesi, poi ne riparliamo
Il paracadute serve proprio a quello, visto che di entrate non ce ne sono e che tutto il malloppo se lo prendono le big
Spavaldo Al Minimo
00martedì 26 settembre 2017 10:14
Per me con 20 squadre come minimo ci dovrebbero essere 4 retrocessioni, a dirla tutta anche 5 non sarebbero male.
In ogni caso sicuro fino al 2021 la riforma a 18 squadre non ci sarà perchè stanno per vendere i diritti TV dal 2018 al 2021 e una volta fatto non possono cambiare le carte in tavola.
Go-AVS-Go
00martedì 26 settembre 2017 10:20
Non si tornerà mai indietro, fa comodo a tutte le società un campionato a 20, con livello medio sempre più basso.
Come detto, bisognerebbe aumentare il numero di retrocessioni, ma difficilmente verrà accettato.
MatteDj
00martedì 26 settembre 2017 10:40
Re: Re:
Zigogol71, 26/09/2017 10.02:
comincia a dare 20/30 mln subito alle neopromosse per farsi il mercato estivo, come fanno negli altri paesi, poi ne riparliamo
Il paracadute serve proprio a quello, visto che di entrate non ce ne sono e che tutto il malloppo se lo prendono le big
E tu pensi che in Italia questo serva?
Se dai 20\30 milioni alle neopromosse, 8\10 non fanno comunque mercato e quei soldi se li mettono in berta.
rogerio guerrero
00martedì 26 settembre 2017 10:48
si ma 30 milioni per il mercato non li spendono manco il Torino e la Samp...ma manco la Lazio. Se stiamo parlando di 30 milioni senza plusvalenze.
A me sembra che ci sia anche un certo dilettantismo dirigenziale in molti casi. Possibile che queste squadre non riescano a inserire 3 elementi della primavera nelle rotazioni? Se no, allora sono fessi a non investire nei vivai.
Tra l´altro il brutto di qua é che o sei Donnaruma o niente...
Non solo vivaio, ma anche avere una buona rete di osservatori nei campionati minori...Zola e Signori hanno esordito in C e sono arrivati in A sui 22-23 anni...ma senza arrivare a questi anche un Lasagna.
Insomma con un pö di organizzazione e progettualitä a medio termine si puö far bene anche in piazze piccole.
Zigogol71
00martedì 26 settembre 2017 11:05
Re: Re: Re:
MatteDj, 26/09/2017 10.40:
E tu pensi che in Italia questo serva?
Se dai 20\30 milioni alle neopromosse, 8\10 non fanno comunque mercato e quei soldi se li mettono in berta.
Serve mattè, serve un sacco per noi e tutte le altre piccole, perché tu cosi puoi campare 1/2/3 anni ma non di più.
Nel calcio da tempo ormai uno che investe ci perde e basta, guarda anche i pozzo come stanno finendo nel baratro dopo 30 di lavoro strepitoso a Udine.
In italia soldi non ne girano, i diritti tv sono tutti delle big (e nel nostro caso parliamo anche di una piazza importante che ha pubblico ma che di fatto non trova stabilità): quante piazze storiche sono fallite? Quante da anni sono nel limbo della B, o della C?
Ogni anno siamo costretti a vendere l'unico buono che abbiamo, prendiamo qualche soldo e dobbiamo ripartire da zero; in tutto questo almeno abbiamo migliorato tanto il livello delle giovanili, di fatti ogni anno lanciamo 3/4 buoni giocatori anche dal settore vivaio.
Il mercato siamo costretti a farlo coi prestiti, perché fino a un paio di anni fa investivamo anche pesante (iturbe, viviani, etc...).
Il livello è scarso, sicuramente è peggiorato, ma di sicuro non è colpa della spal, del benevento, del crotone e del verona se la situazione che si è venuta a creare è questa...il pesce puzza sempre dalla testa
Zigogol71
00martedì 26 settembre 2017 11:06
Re:
rogerio guerrero, 26/09/2017 10.48:
si ma 30 milioni per il mercato non li spendono manco il Torino e la Samp...ma manco la Lazio. Se stiamo parlando di 30 milioni senza plusvalenze.
A me sembra che ci sia anche un certo dilettantismo dirigenziale in molti casi. Possibile che queste squadre non riescano a inserire 3 elementi della primavera nelle rotazioni? Se no, allora sono fessi a non investire nei vivai.
Tra l´altro il brutto di qua é che o sei Donnaruma o niente...
Non solo vivaio, ma anche avere una buona rete di osservatori nei campionati minori...Zola e Signori hanno esordito in C e sono arrivati in A sui 22-23 anni...ma senza arrivare a questi anche un Lasagna.
Insomma con un pö di organizzazione e progettualitä a medio termine si puö far bene anche in piazze piccole.
in inghilterra danno 35/40 milioni a chi sale in premier dalla championship
qui non ne prendi manco 8
di che parliamo?
SirHorse
00martedì 26 settembre 2017 12:05
bisogna secondo me considerare anche che i diritti tv rappresentano il maggiore arrivo economico per la totale maggioranza dei club di fascia medio-piccola, che ovviamente con ricavi da stadio minimi e plusvalenze minime si aggrappano sopratutto a quello, è difficile perciò che prendano di buon grado questa rivoluzione
la soluzione la avete già detta voi, ridistribuzione equa dei proventi in modo da rendere meno ampio il divario tra B e A.. che poi non vedremo mai operazioni stile bournemouth che paga akè 22 milioni, ma si da la possibilità alle suddette squadre di non vendere a 4 lire qualche giocatore-cardine in nome della plusvalenza e formare un progetto concreto e a lungo termine.
Abel90
00martedì 26 settembre 2017 12:10
Re: Re:
Zigogol71, 26/09/2017 11.06:
in inghilterra danno 35/40 milioni a chi sale in premier dalla championship
qui non ne prendi manco 8
di che parliamo?
devi fare comunque un minimo la proporzione. Quanti soldi danno a chi vince la premier rispetto a chi vince la Serie A?