Speciale “Com'è morto Pantani?”

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Zigogol71
00giovedì 24 ottobre 2019 14:56
Questa sera alle Iene fanno uno speciale, a partire dalle 21.15 con Alessandro De Giuseppe, per raccontare la morte del pirata e tutte le incongruenze
Per chi avesse visto documentari, o chi avesse letto anche qualche libro (ho letto quello dell'avvocato Manzo), è un appuntamento da non perdere
Geno
00giovedì 24 ottobre 2019 15:07
De Giuseppe è quel babbeo che fece di Bramini un martire.

Mi fido poco.

Poi vabbè, parliamo delle Iene
Treadstone
00giovedì 24 ottobre 2019 21:16
L'autorevolezza delle iene + un personaggio nazional popolare intoccabile,cosa potrà mai andare storto in una inchiesta del genere
Megablast
00giovedì 24 ottobre 2019 21:24
Vabbè negare che ci siano tantissime stranezze e carenze degli investigatori sarebbe stupido.
Zigogol71
00venerdì 25 ottobre 2019 08:47
è stato ben fatto e ha raccontato di tantissime cose inesatte (alcune si sapevano) e di molti particolari di quel periodo che mandarono marco nel caos totale
le iene non piacciono anche a me, ma bisognerebbe guardarle le puntate invece di denigrare per partito preso

caroto
00venerdì 25 ottobre 2019 11:08
Ognuno potrà avere la sua convinzione, è evidente che quando uno arriva a essere un tossico clamoroso si incanali verso una brutta fine, sia essa per autodistruzione o per mano di altri. Ai livelli di tossico che aveva raggiunto hai comunque il timer.

Lo speciale non mi è dispiaciuto, anche se non ho seguito la prima parte.


MosconiGermano
00venerdì 25 ottobre 2019 13:05
NOn è riuscito a reggere il fatto di essere stato usato come capro espiatorio di un sistema dove tutti sapevano e tutti facevano, quello che ancora ho in mente è Gotti che dopo la sospensione del pirata piangeva per la maglia rosa parlando di onestà, ma va cagare.
patriots88
00venerdì 25 ottobre 2019 13:10
Ma ancora....
MrBlonde24
00venerdì 25 ottobre 2019 13:39
Re:
caroto, 25/10/2019 11.08:



Lo speciale non mi è dispiaciuto, anche se non ho seguito la prima parte.






non ti sei perso niente, le prime 2 ore erano più un tributo alla sua carriera che altro.
la parte minimamente interessante in riferimento al motivo per cui è stato fatto il programma parte dalla questione squalifica (che nulla ha a che vedere con la questione 'come è morto?')

cmq a parte tutto, molto interessante e bello, nonostante sia stato fatto da le iene.

Molte questioni, effettivamente, sono veramente imbarazzanti, tra il portinaio che viene chiamato al cellulare dalla reception (dove teoricamente doveva essere in quel momento), alla richiesta d'aiuto di Pantani di chiamare i carabinieri beatamente ignorata.
Magari era un delirio in preda alla cocaina ma forse l'arrivo dei carabinieri avrebbe evitato poi ciò che sarebbe successo dopo (suicidio o omicidio).

una delle cose più patetiche è costituita dalle dichiarazioni dello spacciatore lì che mi pare solo un gran paraculo e qualche stronzata la dice.
Non ho mai sentito qualcuno dire "non ho fatto prendere denaro da Marco, i soldi non erano un problema, me li avrebbe dati quando ci saremmo rivisti il mese dopo o ancora successivamente" (con somme di quel tipo lì? dai su)
FBI83
00venerdì 25 ottobre 2019 14:24
Non ho visto il documentario di Pantani ma ieri ho visto metà del film su Armstrong, the program, in cui si descrive chiaramente il fatto che tutti si dopavano pesantemente e che c'era una sorta di patto tra i vari ciclisti affinchè non uscisse nulla
caroto
00venerdì 25 ottobre 2019 14:44
Re: Re:
MrBlonde24, 25/10/2019 13.39:



Molte questioni, effettivamente, sono veramente imbarazzanti, tra il portinaio che viene chiamato al cellulare dalla reception (dove teoricamente doveva essere in quel momento), alla richiesta d'aiuto di Pantani di chiamare i carabinieri beatamente ignorata.
Magari era un delirio in preda alla cocaina ma forse l'arrivo dei carabinieri avrebbe evitato poi ciò che sarebbe successo dopo (suicidio o omicidio).




nelle condizioni in cui era, se non succedeva quella sera succedeva quella dopo o in un'altra occasione.


bene o male è stato descritto da tutti come sotto un treno e totalmente staccato dalla realtà.


Che poi in quella situazione ci è arrivato perchè ha fatto scelte sbagliate in conseguenza di un ingiusto massacro mediatico e sportivo nei suoi confronti è un altro discorso.
KaiserSp
00venerdì 25 ottobre 2019 14:52
ingiusto?

era un dopato, come la stragrande maggioranza dei ciclisti... cosa avrebbero dovuto fare i media? incensarlo?

anzi, per colpa dei media c'è ancora qualcuno che pensa che pantani andasse solo a "pane & salame"
caroto
00venerdì 25 ottobre 2019 14:59
Re:
KaiserSp, 25/10/2019 14.52:

ingiusto?

era un dopato, come la stragrande maggioranza dei ciclisti... cosa avrebbero dovuto fare i media? incensarlo?

anzi, per colpa dei media c'è ancora qualcuno che pensa che pantani andasse solo a "pane & salame"




tutti i ciclisti di drogavano e si drogano ad alti livelli.


ma a Madonna di Campiglio, dove la sua distruzione è iniziata, c'è un'indagine della Procura della Repubblica di Forlì che dice il campione di sangue è stato alterato mediante deplasmazione. Unito a questo molte prove che rendono quell'episodio un'evidente complotto contro Pantani.


Quindi si, ingiustamente.





KaiserSp
00venerdì 25 ottobre 2019 15:03
ripeto

era un dopato, come la stragrande maggioranza dei ciclisti... cosa avrebbero dovuto fare i media? incensarlo?

non so, magari dovevano fargli fare questo? [SM=g5608788]
caroto
00venerdì 25 ottobre 2019 15:11
Re:
KaiserSp, 25/10/2019 15.03:

ripeto

era un dopato, come la stragrande maggioranza dei ciclisti... cosa avrebbero dovuto fare i media? incensarlo?




Non facciamo gli ipocriti e bacchettoni, se in un contesto dove tutti si drogano tu vieni inculato da esami del sangue alterati e il mondo ti massacra e ti rovina la carriera, è un'ingiustizia.


Perchè per accusarti bisogna avere prove, il fatto "tutti si drogano" non è una scusa valida per demolire una persona.



KaiserSp
00venerdì 25 ottobre 2019 15:24
c'era un post che spiegava tutto nel dettaglio:
megaforum.freeforumzone.com/x/d/10657772/Dopage-comme-Jalabert-Durand-et-Desbiens-positifs-%C3%A0-l-EPO-en-1998/discussion...

per quanto mi riguarda in base ai seguenti fatti ( non opinioni ma fatti inconfutabili ):

1 - il fatto che nel periodo in cui correva pantani l'assunzione dell'epo rappresentasse la norma tra i corridori.
2 - la magnitudo dei vantaggi che l'epo offriva.
3 - il fatto che l'epo non fosse rilevabile fino al 2000 ( in realtà in parte nemmeno dopo )
4 - il fatto che ci siano ormai confessioni da parte della maggioranza dei corridori pizzicati e intervistati sul loro uso di epo.
5 - il fatto che l'ematocrito di pantani nel corso dei suoi vari test durante la sua carriera oscillasse da valori di 35 a valori di 60 ( fisiologicamente impossibile per due motivi: l'ematocrito a 60 non ce l'hanno manco gli sherpa che vivono a 5000 metri, e lui era di cesenatico, e oscillazioni di 25 punti di ematocrito non possono essere naturali ).
6 - il fatto che abbia fatto registrare valori di rapporti W/Kg superiori a 7 e VAM superiori a 1800 ( anche questi fisiologicamente impossibili )
7 - il fatto che abbia stabilito diversi record di scalata tutt'ora imbattuti proprio nell'epoca in cui il doping era più diffuso.
8 - il fatto che conconi fosse il medico del team di pantani
9 - il fatto che pantani compaia nelle carte del processo conconi ( trovato colpevole di doping ma prescritto ).
10 - il resoconto del senato francese
11 - il fatto che pantani avesse una centrifuga personale per misurarsi il sangue
12 - il fatto che in tale periodo vinceva e tanto ( la colpa non è vincere ma vincere contro atleti dichiaratamente dopati ).
13 - il fatto che abbia sempre rilasciato frasi sibiliine tipo "sono stato tradito" anzichè "sono pulito" dopo essere stato beccato a madonna di campiglio con l'ematocrito a 52.

unite alle varie testimonianze che si possono leggere in giro tipo quelle di Donati, Capodacqua o lo stesso Hamilton che seppure appunto testimonianze da prendere come tali o l'entità delle sue prestazioni con scatti controscatti che ai tempi potevano apparire normali ma che alla luce del ciclismo odierno ( magari non pulito ma sicuramente più umano nelle prestazioni ) sono sovrumane, collimano con quanto emerge dai punti sopra elencati.

mi fanno giungere ad un unica conclusione, conclusione che dal canto mio non sposta di una virgola i meriti o i demeriti di pantani in quanto è solo un figlio del suo tempo che si è trovato obbligato ( suo malgrado o no non so dirlo ) ad abbracciare certe pratiche per poter competere.



...per il resto, la verità storica è una cosa diversa dalla verità processuale
FBI83
00venerdì 25 ottobre 2019 15:35
Re: Re:
caroto, 25/10/2019 15.11:




Non facciamo gli ipocriti e bacchettoni, se in un contesto dove tutti si drogano tu vieni inculato da esami del sangue alterati e il mondo ti massacra e ti rovina la carriera, è un'ingiustizia.


Perchè per accusarti bisogna avere prove, il fatto "tutti si drogano" non è una scusa valida per demolire una persona.







Certo


Sai quante volte hanno beccato col test antidoping Armstrong? 0

Tutti si riempivano di merda e tutti sapevano come aggirare il controllo antidoping

E comunque, per dovere di cronaca


L'utilizzo di doping verrà in seguito accertato, anni dopo la morte di Pantani, dai risultati delle analisi antidoping disposte da una commissione del senato francese su campioni di sangue relativi al tour 1998, in cui venne rilevata la presenza di EPO



e nel 2001 fu assolto dal reato di doping riguardo ai fatti del 95 perchè all'epoca "Il fatto non era previsto dalla legge come reato"


Hai ragione, era un santo [SM=g5608788]
caroto
00venerdì 25 ottobre 2019 16:10
Re: Re: Re:
FBI83, 25/10/2019 15.35:




Certo


Sai quante volte hanno beccato col test antidoping Armstrong? 0

Tutti si riempivano di merda e tutti sapevano come aggirare il controllo antidoping

E comunque, per dovere di cronaca


L'utilizzo di doping verrà in seguito accertato, anni dopo la morte di Pantani, dai risultati delle analisi antidoping disposte da una commissione del senato francese su campioni di sangue relativi al tour 1998, in cui venne rilevata la presenza di EPO



e nel 2001 fu assolto dal reato di doping riguardo ai fatti del 95 perchè all'epoca "Il fatto non era previsto dalla legge come reato"


Hai ragione, era un santo [SM=g5608788]





Ma no, non era un santo.


Ma a Campiglio è stato fregato.


Indipendentemente dal fatto che uno fosse dopato o meno, non rende meno grave la fregatura e il trattamento da delinquente ricevuto in un contesto come quello dove tutti si comportavano allo stesso modo.


Quello successo poi anni dopo è stata una conseguenza, molto romanzata, ma alla fine in quel momento (quando è morto) era semplicemente un tossico famoso che avrebbe fatto comunque una brutta fine prima o dopo.


Ma anche questa cosa non toglie o diminuisce il fatto che a Campiglio è stato inculato.
Zigogol71
00venerdì 25 ottobre 2019 17:44
madonna di campiglio, al di là di tutto, fu una fregatura organizzata e non ci voleva un genio a capirlo, anche perchè fece lo stesso controllo la sera prima e di ematocrito risultava 48
Poi se parla vallanzasca c'è poco da dubitare, renatino su ste cose non mente


comunque consiglio a tutti anche il libro dell'ex avvocato di famiglia, Manzo, che trattò quel periodo nei vari processi col pirata

Iceman.88
00venerdì 25 ottobre 2019 21:08
Re:
Zigogol71, 25/10/2019 08.47:

è stato ben fatto e ha raccontato di tantissime cose inesatte (alcune si sapevano) e di molti particolari di quel periodo che mandarono marco nel caos totale
le iene non piacciono anche a me, ma bisognerebbe guardarle le puntate invece di denigrare per partito preso




Io non le guardo più da tempo, nè ho visto questo speciale su Pantani, però mi piacque molto quello fatto sul suicidio di David Rossi del Monte dei Paschi. Non so se hanno raccontato cagate ma mi sembrava piuttosto inquietante per come dipingeva l'insabbiamento della faccenda.
-Voices-
00venerdì 25 ottobre 2019 21:45
Re: Re:
Iceman.88, 10/25/2019 9:08 PM:



Io non le guardo più da tempo, nè ho visto questo speciale su Pantani, però mi piacque molto quello fatto sul suicidio di David Rossi del Monte dei Paschi. Non so se hanno raccontato cagate ma mi sembrava piuttosto inquietante per come dipingeva l'insabbiamento della faccenda.




Ma è indifferente se le cose dette siano vere o false, non è l'informazione il loro scopo ma far casino e polemica.

Un po' come report.
Lord9600XT
00lunedì 28 ottobre 2019 11:08
Solo una testa di cazzo come il fascista veronese potrebbe ritenere interessante uno "speciale" prodotto da Le Iene.
Zigogol71
00lunedì 28 ottobre 2019 17:05
camerata Lord sempre presente
a noi!
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