The Black Mamba vs. The Big Fundamental, chi piscia in testa a chi?

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-Showstopper93-

00giovedì 14 aprile 2016 15:39

Discussione nata con un amico a seguito del Kobe Day. Mettendo da parte Blindmarkismi e odi personali vari, sul parquet chi ha dimostrato di essere la Generation's Best Superstar, Kobe Bryant o Tim Duncan?

O per dirla meglio nel gergo forumistico, chi piscia in testa a chi? [SM=x4217107]

Sono gradite motivazioni. [SM=x2814258]

casper-21

00giovedì 14 aprile 2016 15:56

Dai non scherziamo.

Dirty Harry

00giovedì 14 aprile 2016 16:04

Duncan e puoi anche chiudere il topic.

Captain_Charisma

00giovedì 14 aprile 2016 16:07

Se n'è discusso varie volte nel topic NBA, Duncan è considerato da moltissimi la miglior ala grande di sempre. Paga, agli occhi della massa, il fatto di essere mediaticamente meno della metà di Kobe.

Ai miei occhi Timmy è sopra già considerando alcuni fattori "superficiali" e tralasciando disamine dell'impatto sul gioco (che in realtà sarebbero più importanti ma stiamo qui tutto il pomeriggio): gli Spurs prima di lui è come se non fossero mai esistiti, 5 titoli sempre da protagonista e a 15 anni di distanza tra il primo e l'ultimo (?) e appunto il fatto di poter essere considerato il migliore in assoluto nel suo ruolo. Nell'ultimo aspetto Kobe pagherà sempre il fatto di essere una versione proporzionata verso il basso di Jordan.

L'unico appiglio a favore dei supporter di Bryant è forse il binomio Duncan-Popovich: probabilissimo che in futuro vengano spesso ricordati come un'unica entità mentre lui è più emancipato dalla figura di Jackson, ma anche in questo caso rientra tutto nell'aspetto mediaticità.

In sostanza Duncan senza troppi dubbi, e avrei detto lo stesso anche senza il titolo di due anni fa.

Matthew Holden

00giovedì 14 aprile 2016 16:17

Duncan senza troppi dubbi, avrebbe dominato in qualsiasi era, Kobe no.

Kop_82_21

00giovedì 14 aprile 2016 18:39

Gasol

Kop_82_21

00giovedì 14 aprile 2016 18:42

Seriamente parlando l'epoca rimarrà segnata più da Kobe per ovvie ragioni

Nonostante Duncan sia un giocatore migliore, probabilmente

casper-21

00giovedì 14 aprile 2016 21:11

Segnata più da Kobe in quale ambito?
Perché a livello cestistico "l'epoca" l'ha segnata più Duncan, e senza alcun dubbio.

patriots88

00giovedì 14 aprile 2016 21:13

timmy

patriots88

00giovedì 14 aprile 2016 21:15

Re:

Treadstone

00giovedì 14 aprile 2016 22:26

Re:

casper-21, 14/04/2016 21.11:
Segnata più da Kobe in quale ambito?
Perché a livello cestistico "l'epoca" l'ha segnata più Duncan, e senza alcun dubbio.

Ha ragione Kop,del livello cestistico non frega nulla a nessuno.

OT:hai visto Nakamura vs Zayn di nxt?ti è piaciuto?

MosconiGermano

00giovedì 14 aprile 2016 23:08

Duncan indipendentemente che io sia pro Spurs dall'ammiraglio; se tutto va bene anche Timmy si ritirerà ma non ha bisogno di dirlo prima...spiace ma quando Bryant ha rifirmato al max salariale tempo che fu ha dimostrato che a volte l'ego vien prima della squadra, cosa che timoteo piscia sopra al 90 % delle superstars.

casper-21

00giovedì 14 aprile 2016 23:45

Re: Re:

Treadstone, 14/04/2016 22.26:

OT:hai visto Nakamura vs Zayn di nxt?ti è piaciuto?

Sì. Come sempre mi stupisco di quanto un pubblico generalista possa sopravvalutare un incontro del genere. Oggettivamente, non è nemmeno tra i primi 100 in carriera di Shinsuke. Chiaro, il punto è che chi non l'ha mai visto e non ci è abituato rimane a bocca aperta magari. Io, di logica, quando guardo un match wwe cerco altra roba. Cerco "roba wwe", quindi starpower, hype e cazzi e mazzi. Se devo guardare un Generico-Shinsuke ne ho già visti mille migliori in altre promotions. Che non vuol dire che chi lo ha adorato sia un idiota, semplicemente ci sono altre premesse ed altre prospettive.

Treadstone

00giovedì 14 aprile 2016 23:52

Re: Re: Re:

casper-21, 14/04/2016 23.45:

Sì. Come sempre mi stupisco di quanto un pubblico generalista possa sopravvalutare un incontro del genere. Oggettivamente, non è nemmeno tra i primi 100 in carriera di Shinsuke. Chiaro, il punto è che chi non l'ha mai visto e non ci è abituato rimane a bocca aperta magari. Io, di logica, quando guardo un match wwe cerco altra roba. Cerco "roba wwe", quindi starpower, hype e cazzi e mazzi. Se devo guardare un Generico-Shinsuke ne ho già visti mille migliori in altre promotions. Che non vuol dire che chi lo ha adorato sia un idiota, semplicemente ci sono altre premesse ed altre prospettive.

però non ti"eccita"l'idea di vedere lui in tutt'altro contesto,con altri atleti,visto che comunque ne hanno di notevoli anche li?anche se il prezzo da pagare è la"wweizzazione"?
cioè il mio sogno è sempre stato quello di vedere cena al top della forma in giappone o magari in roh [SM=x3481240]

P.S:styles vs nakamura come lo giudicasti,a gennaio?

casper-21

00venerdì 15 aprile 2016 00:05

Re: Re: Re: Re:

Treadstone, 14/04/2016 23.52:

però non ti"eccita"l'idea di vedere lui in tutt'altro contesto,con altri atleti,visto che comunque ne hanno di notevoli anche li?anche se il prezzo da pagare è la"wweizzazione"?
cioè il mio sogno è sempre stato quello di vedere cena al top della forma in giappone o magari in roh

P.S:styles vs nakamura come lo giudicasti,a gennaio?

Se è la superstar giusta, e quindi può prendere piede in un certo modo, allora capisco quanto possa essere figo vederlo contro il Cena della situazione nel contesto sborone. Se me lo devo vedere contro Generico ad NXT ripeto, been there done that, e "su quanto meglio".

Ottimo, due professionisti come pochi al mondo. Nessuno dei due al suo massimo di forma/periodo/splendore, eppure tanto di quel mestiere da non sbagliare una virgola nel match in questione.
E risaltare in uno show in cui c'è stato l'atto finale (meraviglioso) del feud top assoluto degli ultimi 6/7 anni non è roba per tanti.

Kop_82_21

00venerdì 15 aprile 2016 02:03

semplicemente Kobe dopo Jordan è il giocatore più mediatico della storia

per dire la stessa sera i warriors hanno battuto il record dì vittorie dei bulls...chi ne parla?

poi Duncan nel suo ruolo è il migliore di sempre ed è migliore di Bryant ma questo è secondario

Mr.HHH

00venerdì 15 aprile 2016 12:39

"Duncan senza troppi dubbi" però fa ridere dai.

TripleHvsHbk

00venerdì 15 aprile 2016 13:31

Beh in effetti in sto topic Bryant pare l'ultimo dei fessi. L'estremizzazione di giudizio tra due dei più forti e vincenti giocatori di questo gioco mi sembra fuori luogo.

casper-21

00venerdì 15 aprile 2016 14:23

Re:

Mr.HHH, 15/04/2016 12.39:
"Duncan senza nessun dubbio" però fa ridere dai.

Ecco, così è più corretta.

Oppure veramente state sottovalutando quello che ha fatto Duncan nella storia di sto gioco. Capisco che non sia mediatico e cazzi e mazzi, quindi passi più inosservato, peeeerò (cit.)

Matthew Holden

00venerdì 15 aprile 2016 14:56

Re: Re:

casper-21, 15/04/2016 14.23:

Ecco, così è più corretta.

Oppure veramente state sottovalutando quello che ha fatto Duncan nella storia di sto gioco. Capisco che non sia mediatico e cazzi e mazzi, quindi passi più inosservato, peeeerò (cit.)

Esatto.

Nessun dubbio, e questo non toglie niente a Kobe, che Duncan sia di una categoria superiore. Duncan lo metti tranquillamente con i Russell/Kareem/Bird/Magic/Oscar/MJ, Kobe è nella categoria appena sotto, non vuol dire che parliamo di Smush Parker.

Dirty Harry

00venerdì 15 aprile 2016 15:12

Re: Re: Re:

Matthew Holden, 15/04/2016 14.56:

Esatto.

Nessun dubbio, e questo non toglie niente a Kobe, che Duncan sia di una categoria superiore. Duncan lo metti tranquillamente con i Russell/Kareem/Bird/Magic/Oscar/MJ, Kobe è nella categoria appena sotto, non vuol dire che parliamo di Smush Parker.

Vediamola così:

TIER 1

Magic-Jordan-Bird-Duncan-Jabbar
Robertson-West-Erving-Russell-Chamberlain

TIER 2

Stockton-Bryant-James-Malone-Olajuwon
Curry(BOOM)-Havlicek-Barry-McHale-O'Neal

TIER 3

Thomas-Drexler-Pippen-Garnett-Malone
Kidd(Nash)-Maravich(Frazier)-Baylor(Worthy)-Nowitzki(Hayes)-Walton(Robinson/Unseld/Reed)

Più o meno e con un po' di fantasia per quanto riguarda i ruoli.

Matthew Holden

00venerdì 15 aprile 2016 17:14

Sono assolutamente d'accordo e penso che, escluso Curry ce ne sono altri 3/4 che giocano adesso che finiranno in queste liste.

Mr.HHH

00venerdì 15 aprile 2016 18:27

Re: Re: Re: Re:

Dirty Harry, 15/04/2016 15.12:

Vediamola così:

TIER 1

Magic-Jordan-Bird-Duncan-Jabbar
Robertson-West-Erving-Russell-Chamberlain

TIER 2

Stockton-Bryant-James-Malone-Olajuwon
Curry(BOOM)-Havlicek-Barry-McHale-O'Neal

TIER 3

Thomas-Drexler-Pippen-Garnett-Malone
Kidd(Nash)-Maravich(Frazier)-Baylor(Worthy)-Nowitzki(Hayes)-Walton(Robinson/Unseld/Reed)

Più o meno e con un po' di fantasia per quanto riguarda i ruoli.

Ecco, per dire, un West o un Erving cosa avrebbero di più di un Kobe per stare nella prima categoria? O gli stessi Malone e Stockton che non hanno mai vinto niente nonostante siano stati due giocatori pazzeschi, come possono stare nello stesso discorso di uno che ha riempito una mano di anelli da protagonista?

Io metterei uno schema del genere:

Jordan
Magic, Bird, Russell, Chamberlain
Duncan, Bryant, Olajuwon, Shaq, Robertson, West, Erving
James*, Curry*, Garnett, Dirk, Thomas.........

*Con possibilità di salire

Sempre precisando che sono discorsi un po' senza senso, però se vogliamo giocare giochiamo.

..Ivan Drago..

00venerdì 15 aprile 2016 19:08

Re: Re: Re: Re:

Dirty Harry, 15/04/2016 15.12:

Vediamola così:

TIER 1

Magic-Jordan-Bird-Duncan-Jabbar
Robertson-West-Erving-Russell-Chamberlain

Kop_82_21

00venerdì 15 aprile 2016 19:10

George Mikan ?

D Vaz

00venerdì 15 aprile 2016 19:38

io il dottore non l'avrei mai messo in lista 1, da suo estimatore.

Duncan ha fatto vincere il perdente nato, non c'è storia su chi sia il migliore

D Vaz

00venerdì 15 aprile 2016 19:40

Re:

Kop_82_21, 15/04/2016 19.10:
George Mikan ?

di Mikan nessuno di noi ha mai visto più del filmato della mezza ruota ed un totale di 5 minuti i spezzoni di partite.

direi che è ingiudicabile per tutti noi, a meno di voler fare i fenomeni parastatali

Kop_82_21

00venerdì 15 aprile 2016 19:53

mi era parso di leggere i nomi di russel e Chamberlain

D Vaz

00venerdì 15 aprile 2016 19:59

Re:

Kop_82_21, 15/04/2016 19.53:
mi era parso di leggere i nomi di russel e Chamberlain

di quelli ci sono un bel po' di filmati in più da vedere

Treadstone

00venerdì 15 aprile 2016 22:08

non vedo citato il grande david robinson fra i migliori di sempre,mi vergogno per voi

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