lorenzoc1191
00lunedì 27 febbraio 2012 14:17
E' notizia di oggi che Guidolin ha vinto la Panchina d'oro di quest'anno. Complimenti a lui, ma ancora più complimenti alla famiglia Pozzo, per continuare ad allestire squadre sempre più competitive ripartendo spesso da zero.
Da questa semplice constatazione, sotto gli occhi di tutti (si può discutere su chi ha più merito, ma non voglio chiedervi questo), mi è sorta una piccola discussione.
Personalmente ho ricevuto un'educazione sportiva che, oltre al rispetto dell'avversario, si basava sulla ricerca primaria della vittoria, sia nella singola partita che nell'intero campionato. Dopotutto, sport è competizione.
Eppure l'Udinese, seppur continui a far crescere talenti, non vince alcunchè da anni, preferendo l'azione economica (plusvalenza) che lo "scopo principe" di una squadra: vincere.
Non stiamo parlando di un'Atalanta a caso, che vive nel limbo del centroclassifica senza alcuna pretesa, in quanto mancano i mezzi per raggiungere il top. I mezzi l'Udinese li ha, ma li sfrutta in un obiettivo pienamente giustificabile ma che non gli garantirà mai di entrare negli albi d'oro.
Pertanto: sebbene sappiamo tutti che la maggior parte del calcio professionistico ragiona in questo modo, l'Udinese si può definire ancora una "società sportiva"? (forzatura voluta)
Se voi foste tifosi dell'Udinese, sareste contenti di sapere di avere la possibilità di costruire realmente una squadra potenzialmente vincente e poi vedere ogni sogno (oltre la qualificazione in CL) smontato in estate con le classiche "cessioni eccellenti"?
=TheTurkish=.
00lunedì 27 febbraio 2012 14:18
Quali sarebbero i mezzi dell'Udinese per poter raggiungere risultati migliori rispetto a quelli che ottiene la famiglia Pozzo?
Undertaker-dx
00lunedì 27 febbraio 2012 14:19
No, non sarei contento.
Quest'anno hanno perso una grossa occasione.
I soldi ce li hanno, non hanno bisogno vitale. Potevano cedere meno pezzi pregiati (se proprio Sanchez voleva partire..) e sostituirli però.
E ora sono a -6 dalla vetta, nonostante questo.
the joker89
00lunedì 27 febbraio 2012 14:19
All'Udinese, gode solo il presidente.
The REAL Capt.Spaulding
00lunedì 27 febbraio 2012 14:19
di grazia, quali società sportive italiane dalla lega pro alla juve non sono anche aziende?
Zigogol71
00lunedì 27 febbraio 2012 14:21
io mi auguro sempre un giorno di vederli marcire in B
=TheTurkish=.
00lunedì 27 febbraio 2012 14:21
Re:
the joker89, 27/02/2012 14.19:
All'Udinese, gode solo il presidente.
E fa benissimo a godere solo lui,c'ha sempre lo stadio vuoto.
lorenzoc1191
00lunedì 27 febbraio 2012 14:26
Re:
The REAL Capt.Spaulding, 27/02/2012 14.19:
di grazia, quali società sportive italiane dalla lega pro alla juve non sono anche aziende?
Sono tutte aziende. Ma un conto a mio avviso è essere una società sportiva con un'ossatura aziendale; un altro è essere un'azienda "mascherata" da società sportiva. L'Udinese - personalmente - mi sembra il caso più emblematico in Italia di quest'ultima situazione. In Italia più o meno sono tutte così tutti pensano al bilancio; all'estero invece talvolta ci sono gli scieicchi che spendono fregandosene (forzatura bis) dei ricavi economici. E forse - un domani - i soldi arriveranno anche qua (a Venezia ci sono già, con i Russi; a Palermo sembra manchi poco).
Ma nel mio modo di vedere "rifiutarsi" di vincere per guadagnare come i Pozzo è (parzialmente) inconcepibile
=TheTurkish=.
00lunedì 27 febbraio 2012 14:29
L'Udinese non ha introiti,sponsor e tv non se li inculano neanche di striscio.Se parliamo di introiti diretti della piazza per incassi etc non ti dico.
Con la sua politica Pozzo ha garantito calcio a buonissimi livelli per vent'anni,e ne garantirà altri venti ancora.
= Nicky Santoro =
00lunedì 27 febbraio 2012 14:30
Io tre cose so:
- Pozzo è un genio.
- Hanno un reparto di osservatori che tutte le squadre del mondo gliela possono impugnare a due mani.
- Tirano pacchi come pochi.
Il capolavoro assoluto [ovvero il pacco per eccellenza] mancato però comunque sarebbe stato italiano e sarebbe stato D'Agostino, quando provò a piazzarlo a cifre inimmaginabili peccando un pizzico di presunzione.
Certo è che da Amoroso, Bierhoff, Helveg, Jorgensen passando per Alexis Sanchez, Inler, Zapata, Felipe fino agli Armero, Isla, Benatia, Danilo e magari un domani Cuadrado, Muriel, Torje...questi sono dei mostri a beccare gente assurda e rivenderla.
E non sai mai cosa compri, perchè ti puo' uscire il Bierhoff che rimane Bierhoff o puoi buttare 60 miliardi per un bel giocatore che comunque non li vale come Amoroso o peggio puoi beccare una sola tipo Felipe o Zapata. Non sai mai quello che ti capita insomma.
Però vabbè, come detto è un genio POzzo.
Se fossi tifoso dell'Udinese? No, non sarei contento.
Ma per questione di mentalità, se vuoi farlo il salto di qualità lo fai, è questo che mi darebbe fastidio.
Villarreal è un paesino di 40mila abitanti in provincia di Valencia, si fa la Champions da anni. Udine non è certo da meno per quanto faccia cacare come piazza, il problema è che potrebbe farlo il salto ma non gli conviene rischiare a Pozzo, il gioco non vale la candela. E allora c'hanno quel ruolo e fanno sto giochino, che ti puo' portare a ottimi risultati come con Zac o con GUidolin o a periodi anonimi...ma non è questa la faccenda, non è l'immaginare re che non vincerai mai. E' il sapere di non poterlo fare e basta.
Per dire io non voglio figli -ora-, ma se scoprissi di essere sterile mi darebbe comunque fastidio, vorrei avere la possibilità di poter scegliere se averli. I tifosi dell'Udinese non hanno possibilità, sanno che il salto non ci sarà mai. Quindi non sarei soddisfatto.
Cuscuta Armilla
00lunedì 27 febbraio 2012 14:31
Partiamo dall'assunto che in Italia strutturalmente a parte Juve, Milan e Inter nessuno può vincere lo scudetto, la Roma potrà entrare in questo giro solo grazie a investimenti 'esteri' così come qualsiasi altra squadra.
Ecco, Pozzo sa benissimo che non potrà mai vincere un cazzo di concreto e quindi gestisce la squadra in un'ottica di business vero e proprio, come dovrebbe fare qualsiasi altra squadra (e come alcune stanno iniziando a fare nel loro piccolo).
pizzo83
00lunedì 27 febbraio 2012 14:35
Pero` mi pare che qui si dimentichi un fatto non indifferente: i maggiori proventi per le grandi derivano dalla TV e dai "tifosi" (Stadio, Merchandising etc.).
In un bacino cosi` piccolo come Udine i proventi della tv sono ridicoli, i tifosi sn cmq pochi e non puoi certo aumentarli considerevolmente visto che Udine e` piccola e vicino ha pure Trieste nemica giurata.
Quindi l'unico modo e` attuare quel tipo di politica, altrimenti muori.
TripleHvsHbk
00lunedì 27 febbraio 2012 14:37
Alla fine l'Udinese in questi ultimi anni si trova in una situazione meno semplice del previsto.
Bravi a trovare talenti e venderli, ma con i soldi guadagnati possono veramente creare una squadra competitiva?
Se guadagnano 40 mln per Sanchez, anche volendo spendere 15 mln per un giocatore (Vucinic ad esempio) possono realmente arrivare a prenderlo? Accetterebbe mai un Vucinic di andare all'Udinese?
O gli conviene comprare un giocatore medio ad 8-9 mln quando con meno della metà possono prenderne uno giovane e con più potenzialità da rivendere ad una cifra superiore?
Il problema è che anche volendo secondo me l'Udinese non può costruire una squadra realmente competitiva perchè pur essendo bravi a guadagnare moltissimo su certi giocatori non hanno le possibilità per aumentare il tetto ingaggi dei giocatori che di conseguenza non andranno mai ad Udine.
= Nicky Santoro =
00lunedì 27 febbraio 2012 14:40
Re:
pizzo83, 27/02/2012 14.35:
Pero` mi pare che qui si dimentichi un fatto non indifferente: i maggiori proventi per le grandi derivano dalla TV e dai "tifosi" (Stadio, Merchandising etc.).
In un bacino cosi` piccolo come Udine i proventi della tv sono ridicoli, i tifosi sn cmq pochi e non puoi certo aumentarli considerevolmente visto che Udine e` piccola e vicino ha pure Trieste nemica giurata.
Quindi l'unico modo e` attuare quel tipo di politica, altrimenti muori.
Però per questo ti ho portato l'esempio di Villarreal: se vuoi l'aumenti il bacino d'utenza potenziando la squadra e il monte ingaggi, etc.
Non dico che sarebbe una mossa per forza giusta e non rischiosa, ne che sarebbe cio che farei per forza se fossi Pozzo, dico solo che non è vero che sei impedito dal farlo, non lo vuoi fare...
Takerlord
00lunedì 27 febbraio 2012 14:40
è quello che dovrebbe fare qualunque tipologia di società che non sia di piazze estremamente redditizie
the joker89
00lunedì 27 febbraio 2012 14:41
L'udinsese se non aavesse ceduti i suoi big negli anni sarebbe da scudetto.
TheAlbert88
00lunedì 27 febbraio 2012 14:44
La verità è che fino alla fine degli anni '90 l'Udinese era tale e quale ad un Atalanta a caso. Anzi, probabilmente vantava qualche anno di Serie A in meno. Squadra che aveva avuto solo due picchi nella sua storia: il secondo posto del '54/'55 e l'arrivo di Zico nella stagione '83/'84, per il resto lottava per non retrocedere in A e per la promozione in B.
Ora mettiti nei panni di un tifoso di una squadra di provincia (prendiamone una "a caso": il Venezia) e dimmi che ti farebbe schifo arrivare in Europa per 10/11 volte negli ultimi 15 anni (due volte addirittura in Champions)?
Takerlord
00lunedì 27 febbraio 2012 14:45
Re:
TheAlbert88, 27/02/2012 14.44:
La verità è che fino alla fine degli anni '90 l'Udinese era tale e quale ad un Atalanta a caso. Anzi, probabilmente vantava qualche anno di Serie A in meno. Squadra che aveva avuto solo due picchi nella sua storia: il secondo posto del '54/'55 e l'arrivo di Zico nella stagione '83/'84, per il resto lottava per non retrocedere in A e per la promozione in B.
Ora mettiti nei panni di un tifoso di una squadra di provincia (prendiamone una "a caso": il Venezia) e dimmi che ti farebbe schifo arrivare in Europa per 10/11 volte negli ultimi 15 anni (due volte addirittura in Champions)?
Infatti dopo Zico era andata in difficoltà economiche molto serie...
the joker89
00lunedì 27 febbraio 2012 14:45
Re:
TheAlbert88, 27/02/2012 14.44:
La verità è che fino alla fine degli anni '90 l'Udinese era tale e quale ad un Atalanta a caso. Anzi, probabilmente vantava qualche anno di Serie A in meno. Squadra che aveva avuto solo due picchi nella sua storia: il secondo posto del '54/'55 e l'arrivo di Zico nella stagione '83/'84, per il resto lottava per non retrocedere in A e per la promozione in B.
Ora mettiti nei panni di un tifoso di una squadra di provincia (prendiamone una "a caso": il Venezia) e dimmi che ti farebbe schifo arrivare in Europa per 10/11 volte negli ultimi 15 anni (due volte addirittura in Champions)?
No, ma se vedi che hai la chances di giocartela e invece vendi sempre tutti ti gira il cazzo.
Un tifoso dell'Udinese non può essere contento.
=TheTurkish=.
00lunedì 27 febbraio 2012 14:48
Re:
TripleHvsHbk, 27/02/2012 14.37:
Alla fine l'Udinese in questi ultimi anni si trova in una situazione meno semplice del previsto.
Bravi a trovare talenti e venderli, ma con i soldi guadagnati possono veramente creare una squadra competitiva?
Se guadagnano 40 mln per Sanchez, anche volendo spendere 15 mln per un giocatore (Vucinic ad esempio) possono realmente arrivare a prenderlo? Accetterebbe mai un Vucinic di andare all'Udinese?
O gli conviene comprare un giocatore medio ad 8-9 mln quando con meno della metà possono prenderne uno giovane e con più potenzialità da rivendere ad una cifra superiore?
Il problema è che anche volendo secondo me l'Udinese non può costruire una squadra realmente competitiva perchè pur essendo bravi a guadagnare moltissimo su certi giocatori non hanno le possibilità per aumentare il tetto ingaggi dei giocatori che di conseguenza non andranno mai ad Udine.
bingo.
E in piu' qui si parla di Pozzo come se fosse il Preziosi di turno che li sbologna via dopo una stagione buona(anzi El Sharaawy neanche un minuto ha fatto con la maglia rossoblù
![[SM=x2584190]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/27/10212509.gif)
)
Sanchez prima di andarsene ha fatto 3 anni da titolare,che doveva fare..trattenerlo col Barça alle porte?
Inler idem.
Isla sta la da una vita,Asamoah idem.
=TheTurkish=.
00lunedì 27 febbraio 2012 14:49
Re: Re:
the joker89, 27/02/2012 14.45:
No, ma se vedi che hai la chances di giocartela e invece vendi sempre tutti ti gira il cazzo.
Un tifoso dell'Udinese non può essere contento.
Si infatti il tifoso tipo dell'Udinese deve sperare che Pozzo vada via.
Tempo due anni e fa i derby con la Triestina,sai che gioia.
the joker89
00lunedì 27 febbraio 2012 14:50
Re: Re: Re:
=TheTurkish=., 27/02/2012 14.49:
Si infatti il tifoso tipo dell'Udinese deve sperare che Pozzo vada via.
Tempo due anni e fa i derby con la Triestina,sai che gioia.
ma che c'entra? Adesso hai Pozzo e speri che Pozzo non venda i migliori ogni anno.
=TheTurkish=.
00lunedì 27 febbraio 2012 14:51
Re: Re: Re: Re:
the joker89, 27/02/2012 14.50:
ma che c'entra? Adesso hai Pozzo e speri che Pozzo non venda i migliori ogni anno.
Pozzo il migliore che ha venduto è stato Sanchez.
Prima dell'anno scorso vendeva i Quagliarella a cifre esorbitanti.
Giocatori del genere a Udine non li puoi trattenere,specie se sono lì da un bel pò.
TheAlbert88
00lunedì 27 febbraio 2012 14:52
Re: Re:
the joker89, 27/02/2012 14.45:
No, ma se vedi che hai la chances di giocartela e invece vendi sempre tutti ti gira il cazzo.
Un tifoso dell'Udinese non può essere contento.
Il Parma ci ha provato seriamente a vincere lo scudetto negli anni '90, senza successo.
Inoltre se tieni tutti i "big" per 2-3 anni e non vinci? Rischi di finire "cornuto e mazziato". Senza contare che se ti esponi e dichiari di voler vincere aumentano anche le pressioni e poi voglio vedere.
gold-member
00lunedì 27 febbraio 2012 14:53
Re:
the joker89, 27/02/2012 14.41:
L'udinsese se non aavesse ceduti i suoi big negli anni sarebbe da scudetto.
e si perchè ci restavano...
cioè ibra scappa dall'inter per vincere la champions (
![[SM=x2584914]](https://im2.freeforumzone.it/up/24/39/2242768836.png)
), ronaldo scappa da una squadretta tipo lo united e tu credi che un giocatore che ha offerte da grosse squadre con lo stipendio triplicato magari decide di rimanere a udine
![[SM=x2584264]](https://img.freeforumzone.com/img/empty.gif)
di natale è l'eccezione
the joker89
00lunedì 27 febbraio 2012 14:54
Re: Re: Re: Re: Re:
=TheTurkish=., 27/02/2012 14.51:
Pozzo il migliore che ha venduto è stato Sanchez.
Prima dell'anno scorso vendeva i Quagliarella a cifre esorbitanti.
Giocatori del genere a Udine non li puoi trattenere,specie se sono lì da un bel pò.
Potresti se dici loro chiaramente che vuoi vincere.
John Locke.
00lunedì 27 febbraio 2012 14:55
I giocatori vanno a guadagnare di più, Pozzo lo sa e ci lucra sopra. Fa bene, che dovrebbe fare?
the joker89
00lunedì 27 febbraio 2012 14:55
Re: Re:
gold-member, 27/02/2012 14.53:
e si perchè ci restavano...
cioè ibra scappa dall'inter per vincere la champions (
), ronaldo scappa da una squadretta tipo lo united e tu credi che un giocatore che ha offerte da grosse squadre con lo stipendio triplicato magari decide di rimanere a udine
di natale è l'eccezione
magari il sanchez no, ma gli Isla e compagnia bella che andranno via 'st'estate sì.
=TheTurkish=.
00lunedì 27 febbraio 2012 14:56
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
the joker89, 27/02/2012 14.54:
Potresti se dici loro chiaramente che vuoi vincere.
a Sanchez dici col Barcellona alle porte,resta qui che vinciamo.E lui resta..tutto chiaro.
E comunque lo ripeto tolto Sanchez ditemi il big insostituibile venduto da Pozzo.
AngelieDemoni82
00lunedì 27 febbraio 2012 14:57
Re: Re: Re:
TheAlbert88, 27/02/2012 14.52:
Il Parma ci ha provato seriamente a vincere lo scudetto negli anni '90, senza successo.
Inoltre se tieni tutti i "big" per 2-3 anni e non vinci? Rischi di finire "cornuto e mazziato". Senza contare che se ti esponi e dichiari di voler vincere aumentano anche le pressioni e poi voglio vedere.
Il Parma dava stipendi più alti di Milan e Inter e Juve, o quasi.
L'Udinese non ha quel budget di stipendi.
E quel Parma aveva alle spalle Tanzi, questa Udinese no.
Fossi un tifoso dell'Udiense credo che sarei il tifoso più contento in Italia. Vedrei bel calcio da vent'anni (uhm, forse meno, diciamo da Zaccheroni e l'invenzione del 3-4-3 in poi)!