Una bella finanziaria lacrime e sangue

ZX24, 7/14/2011 2:40 PM:

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il problema è che effettivamente a quanto pare serve, il discorso sarebbe sempre il solito: perché chi ci rimette sono sempre i soliti redditi medio-bassi e/o i soliti settori? perché non si fa una lotta seria contro l'evasione, che non è mai stata fatta da NESSUN governo (e per lotta seria intendo che chi non paga lo si sbatte in cella, altro che condono)? perché non si riescono a ridurre i costi di gestione dello stato stesso (province in primis, ma anche un apparato burocratico oggettivamente eccessivo)?

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ZX24, 14/07/2011 14.40:

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(e per lotta seria intendo che chi non paga lo si sbatte in cella, altro che condono)?

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TheProfKiller, 14/07/2011 20.02:

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Qualcuno riesce a riassumerla per me?

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DX-Napoli, 14/07/2011 19.58:

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poi non ho manco capito la scelta di fargliela approvare velocemente e senza ostruzionismo. era la volta buona che cadeva sto governo di merda.

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DX-Napoli, 14/07/2011 20.14:

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www.repubblica.it/


ps non è ironico, davvero ci sono per bene i punti salienti.

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@Chaos@, 7/14/2011 8:40 PM:

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io non capisco in Italia c'e' un evasione per 300 miliardi di euro l'anno , un quinto di questa evasione copre una finanziaria progettata per il il pareggio di bilancio in 4 anni...
chiaro che stiamo parlando di un quinto neanche della meta', sarebbe assurdo pensare di far scomparire in 4 anni la meta' dell'evasione fiscale italiana.
a questo andrebbe aggiunto che in italia abbiamo la piu' bassa tassazione d'europa sulle rendite finanziarie e vabbe'...
poi ci vogliamo mettere i 275 miliardi dell'economia sommersa data dal lavoro nero, e quindi non tassato? mettici un 20% di iva, l'irpef e i contributi sociali...

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AtomBomb, 14/07/2011 21.18:

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Vorrai mica creare problemi agli amici?

Volevo chiederti, hai dati in merito a quanto lo Stato, o gli enti locali, sborsano in indennità di disoccupazione?

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@Chaos@, 7/14/2011 10:25 PM:

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ho dati vecchi (2003-2006) che danno un totale fra sussidi e cassa integrazione straordinaria di 9 miliardi di euro

Ci fu un calcolo fatto pero' l'anno scorso che se a tutti i disoccupati venisse dato un sussidio di 500 euro al mese allo stato costerebbe 15.5 miliardi l'anno, con l'aumento della dioccupazione il totale cmq salirebbe (e nel 2011 c'e' stato un aumento sensibile della disoccupazione).
sono cmq bruscolini se assegnati in un'ottica di politiche attive di reinserimento e se la linea di fondi fosse diretta dai recuperi dell'evasione fiscale (e in questo modo sarebbero anche fondi strutturali).
Di fatto penso che la trasformazione degli ammortizzatori sociali verso un sussidio di disoccupazione unico e ancorato sull'ultimo stipendio ci farebbe forse anche guadagnare qualcosa.


aggiungo che se vuoi un po' di ragionamenti rispetto ai costi e alle possibilità di un sussidio unico di disoccupazione ti deve leggere Boeri (quello che piace tanto a megablast se non sbaglio):
parti da qui e vai avanti

www.lavoce.info/articoli/pagina1000994.html

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ZX24, 14/07/2011 20.16:

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credo sia proprio perché la situazione è talmente di merda - e l'europa ci tiene sott'occhio - che dovevamo per forza approvarla in tempi fulminei.

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Scoundrel, 7/14/2011 11:42 PM:

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A parte il solito discorso dei tagli,che non vengono mai fatti sugli sprechi,ma cosa ci vuole a capire che,se evidentemente serve una crescita,ci vuole un piano che la sostenga?Cioè,puoi tagliare al massimo le spese,ma poi e questo ti fa risparmiare,ma per guadagnare?

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(Voices 93), 7/14/2011 11:50 PM:

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Secondo voi e' possibile far ripartire da zero uno Stato? Guerre a parte.

Perche tra le cazzate fatte dai cittadini e quelle fatte da chi e al potere risollevarsi senza danneggiare nessuno mi sa che e' poco fattibile.

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AlexMahone88, 7/14/2011 11:56 PM:

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Io non critico la casta a prescindere (anche perchè il termine casta non mi piace) però:

GIOVANE COPPIA CON MUTUO, +904 euro di tasse dal 2014. L'esempio è di una giovane coppia bireddito (18.000 e 10.000 euro rispettivamente) con figlio sotto i 3 anni. Le loro detrazioni ammontano ora a 4.523 euro (2.423 e 2.100 euro). Lo sconto maggiore è quello sul reddito da lavoro (rispettivamente 1.238 e 1.697 euro), ma spettano anche per il figlio minore (365 e 403). Possono portare in sconto anche l'interesse sul mutuo (intestato solo al marito) per un massimo di 4.000 euro di interessi: vale altri 760 euro di sconto, ai quali aggiungono 60 euro a testa ottenuti con una spesa per l'asilo nido superiore ai 632 euro di tetto previsto. Totale detrazioni: 4.523. Che verranno ridotte di 226 euro nel 2013 e di 904 euro nel 2010.


IMPIEGATO CON MOGLIE E 2 FIGLI: +676 euro di tasse dal 2014. Una coppia monoreddito, di ceto medio (25.000 euro) e con due figli, ha diritto a consistenti detrazioni per familiari a carico: 1.999 euro (690 euro per la moglie e 1.309 per il figlio). A questo aggiungono spese per istruzione (1.000 euro) e per sport (120 euro) che danno diritto rispettivamente a uno sconto d'imposta di 190 e 23 euro. Se si aggiunge la detrazione da lavoro dipendente di 1.171 euro si arriva al totale di 3.383 euro di sconti fiscali. Il taglio sarebbe di 169 euro nel 2013 e di 676 euro nel 2014.

COPPIA BENESTANTE: +543 euro di tasse dal 2014. Una coppia benestante, monoreddito e senza figli, ha un reddito di 45.000 euro che abbatte di 3.500 euro grazie all'utilizzo degli oneri deducibili per la previdenza complementare (l'abbattimento scenderebbe a 2.800 euro). A questo aggiunge altri sconti. La detrazione per lavoro dipendente (435 euro), quella per il coniuge a carico (656 euro). Per ridurre l'Irpef nella dichiarazione vengono indicate anche spese mediche per 3.000 euro (sconto pari a 545 euro) e la detrazione al 36% riconosciuta per le spese di costruzione relative all'acquisto di un box auto (30.000 euro) che vengono spalmate in 10 anni dando diritto a 1.080 euro di sconto l'anno. In totale - senza considerare l'abbattimento della previdenza complementare che rappresenta un ulteriore beneficio - le agevolazioni godute ammontano a 2.716 euro. Il taglio peserebbe per 136 euro nel 2013 e per 543 euro nel 2014.

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AtomBomb, 14/07/2011 23.58:

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Ecco, questi sono numeri, difficile smentirli, difficile anche convincere che sia giusto che chi ha meno paghi di più.

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AtomBomb, 14/07/2011 23.49:

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La priorità è risanare il debito, e sinceramente sono d'accordo, con un debito pubblico che è il 120% del PIL, meglio abbassarlo.

Le intenzioni sono giuste, i metodi un po' meno, come ha dimostrato chaos, e come sappiamo visto che i veri sprechi non sono stati nemmeno sfiorati.

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AtomBomb, 14/07/2011 23.54:

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In maniera democratica credo che sia pressoché impossibile.

Chi ha creato i problemi cercherà di ripresentarsi sotto altre vesti e il sistema ricomincerà.

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(Voices 93), 15/07/2011 00.07:

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uhm, e con una dittatura in cui si obbliga a pagare tutti le tasse (tanto la maggior parte si sa che non paga per amicizie e motivi simili) altrimenti morte, una dittatura in cui si ripulisce la mafia (facendo fuori anche qualcuno che magari e' obbligato a farne parte e altri piu o meno innocenti)? Un brutto periodo di sangue ( o qualsiasi altra forma forte di punizione per far paura e ripulire sto paese ) per risollevare l'Italia?

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Scoundrel, 7/15/2011 12:03 AM:

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Se un Paese cresce economicamente,non credo che il debito aumenti,anzi.

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(Voices 93), 7/15/2011 12:07 AM:

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uhm, e con una dittatura in cui si obbliga a pagare tutti le tasse (tanto la maggior parte si sa che non paga per amicizie e motivi simili) altrimenti morte, una dittatura in cui si ripulisce la mafia (facendo fuori anche qualcuno che magari e' obbligato a farne parte e altri piu o meno innocenti)? Un brutto periodo di sangue ( o qualsiasi altra forma forte di punizione per far paura e ripulire sto paese ) per risollevare l'Italia?

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Scoundrel, 15/07/2011 00.08:

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sì,così ci vanno di mezzo,come in tutti i casi di totalitarismi,le persone povere che non c'entrano niente.

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(Voices 93), 7/15/2011 12:16 AM:

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Qualcuno di sicuro soprattutto per la storia della Mafia.

Ma ai tempi del Duce c'era? Come si comportava?

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(Voices 93), 15/07/2011 00.07:

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uhm, e con una dittatura in cui si obbliga a pagare tutti le tasse (tanto la maggior parte si sa che non paga per amicizie e motivi simili) altrimenti morte, una dittatura in cui si ripulisce la mafia (facendo fuori anche qualcuno che magari e' obbligato a farne parte e altri piu o meno innocenti)? Un brutto periodo di sangue ( o qualsiasi altra forma forte di punizione per far paura e ripulire sto paese ) per risollevare l'Italia?

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